Вопрос о картечи/очередях.

Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10585
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Я стрелял и с спортивных двудулок, и с коротких тактиков, и с АР-15. Лучшие результаты как-раз у меня с АРки. Популярнейший у буржуйских ментов MP-5 довелось только подержать в руках, но уверен, что после нескольких часов практики вскидывался бы не хуже АРки.
со швабры не пробывали вскидывацца, если уж арка в руку легла :)
Herr Schulze
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54

Сообщение Herr Schulze » .

со швабры не пробывали вскидывацца, если уж арка в руку легла
Если Вам не легла, это не повод ёрничать.
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10585
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Если Вам не легла, это не повод ёрничать.
ваще удивляюсь как эта палка может лечь, это ж как надо себя изнасиловать :)
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Трудно обсуждать вкус омаров с тем, кто ел только раков...
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10585
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Трудно обсуждать вкус омаров с тем, кто ел только раков
о да :) тока небожителям дано заценить вкус устриц и пропердецца бабочками :)
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15351
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано Fath:

Что-то, исхоля из наоичствующей практики, я б дробовик для работы в помещении не взял. Если конечно производить заполнение, влетая толпой в здание напропалую и шмаляя в каждый угол с ходу, то оно, быть может, и эффективно, но такое у нас крайне редко увидишь. При нынешней тактике досмотра помещений дробовик превратится в достаточно большую, неповоротливую бандуру с ощутимой отдачей, не сильно классным контролем над оружием и малым боекомплектом. При работе со щитом вообще мазохизм получится.

Соглашусь. Дробовик 12 калибра по человеку без брони оверкил, при малом боекомплекте и тяжелой отдаче, а по человеку в броне слабо эффективен, при тех же недостатках. При этом до 10 метров из него надо целиться точно так же как из ПП, то после 30 метров, он сыплет как придется, о предсказуемости поражения речи нет.
При наличии автоматического оружия, в пистолетном, или малоимпульсном патроне, с ДТК, для скоротечного огневого контакта на дистанциях от 5 до 50 метров, современные ПП превосходят гладкоствольное оружие. Убойность схожая, контроль оружия при стрельбе лучше, боекомплект больше, а весит меньше, предсказемость попадания от 30 метров и далее вообще не сравнима с осыпью картечи.
Дробовик бы имел смысл при зачистке помещений от каких-нить ксеноморфов, которые крупнее и значительно более стойкие на рану чем люди, и стремятся навязать человеку ближний бой, тут да, ПП уже не решает, а в случае боя с людьми ПП с автоогнем эти задачи выполняет успешней чем гладкоствол.
Herr Schulze
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54

Сообщение Herr Schulze » .

Убойность схожая, контроль оружия при стрельбе лучше, боекомплект больше, а весит меньше, предсказемость попадания от 30 метров и далее вообще не сравнима с осыпью картечи.
Именно
Дробовик бы имел смысл при зачистке помещений от каких-нить ксеноморфов, которые крупнее и значительно более стойкие на рану чем люди, и стремятся навязать человеку ближний бой, тут да, ПП уже не решает, а в случае боя с людьми ПП с автоогнем эти задачи выполняет успешней чем гладкоствол.
И даже тут ИМХО штурмовая винтовка в плюсе. Дело в том, что всего две пули 5,56 имеют енергию сравнимую с зарядом из дробовика ( я про так называемые Tactical Loads, не про всякие магнумы ). При скорострельности 700 - 800 в/мин. имеем примерно 7 зарядов картечи в секунду и 15 в магазине :D
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15351
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано Herr Schulze:

И даже тут ИМХО штурмовая винтовка в плюсе. Дело в том, что всего две пули 5,56 имеют енергию сравнимую с зарядом из дробовика ( я про так называемые Tactical Loads, не про всякие магнумы ). При скорострельности 700 - 800 в/мин. имеем примерно 7 зарядов картечи в секунду и 15 в магазине :D

Тут еще нужно помнить об останавливающем действии, из ак74м медведя очередью то же убивают, но часто и получают от медведа пока он помрет от ран. В случае схватки на короткой дистанции с какими нить ксеносами нужно будет их надежно и быстро останавливать попаданием, а с этой задачей могут справиться или гладкоствольные ружья, или крупнокалиберные нарезные автоматы.
Понятно, что оружие типа АШ-12 будет предпочтительней дробовика в такой ситуации, но оно дороже и встречается намного реже, чем гладкоствол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-12
Herr Schulze
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54

Сообщение Herr Schulze » .

ак74м медведя
Согласен, с 7Н6 могут быть нюансы, но при юзании чего-нибудь с контролируемой экспансивностью ( напр. Hornady TAP от 60 гранн ) думаю от очереди по жизненно важным органам миша упадёт с большой вероятностью ( пишу как владелец болта в 223 ремингтон, с которого добывал достаточно крупную, 200+ кг дичь). С другой стороны, я как медик уверен, что мгновенное обездвиживание можно гарантировать только при разрушении двигательных нейронов или приводящих нервных путей, прерывая рефлекторную дугу, а попадание в область сердца/лёгких теоретически ( и часто практически ) не гарантируют результата до наступлении гипоксии коры головного мозга. Так что ИМХО тут результат не гарантирован как с 12 кал, так и с 20 мм артсистем.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Herr Schulze писал(а): так и с 20 мм артсистем.
туловище пополам, куда будет двигаться?
Herr Schulze
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54

Сообщение Herr Schulze » .

туловище пополам, куда будет двигаться?
Связь руки и мозга сохранена, рефлекторное нажатие кнопки СВУ - и , например, провал операции, гибель заложников.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано monkeymouse90:

Дробовик хорош накоротке.
Если контакт в помещении, дистанция до 20 м, лучше ещё не придумал

Что-то, исхоля из наоичствующей практики, я б дробовик для работы в помещении не взял. Если конечно производить заполнение, влетая толпой в здание напропалую и шмаляя в каждый угол с ходу, то оно, быть может, и эффективно, но такое у нас крайне редко увидишь. При нынешней тактике досмотра помещений дробовик превратится в достаточно большую, неповоротливую бандуру с ощутимой отдачей, не сильно классным контролем над оружием и малым боекомплектом. При работе со щитом вообще мазохизм получится.
Herr Schulze
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54

Сообщение Herr Schulze » .

Shekspear, Вы когда - нибудь стреляли из относительно крупного калибра ( типа 308 Winchester ) по мелкой дичи типа сурок? Прикол в том, что с вылетевшими кишками и без задних ног они умудряются уползти в норки. Похожую картину мне довелось наблюдать с млекопитающими покрупнее https://ru.wikipedia.org/wiki/..._июля_2002_года .
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Гарантированно убить и мгновенно обездвижить (на кнопку и мёртвое тело нажать может) человека в перестрелке крафне сложно, считай не реально, посему заморачиваться на этом вряд ли стоит. С другой стороны, эоть везде и ериводятся примеры, типа того, что обкуренный "дух" продолжал отстреливаться послемполученных в голову 30 пуль 5,45, но на практике, чтобы лишить человека боеспособности, по отзывам "пошьзователей" как правило хватает одного пулевого ранения не важно из чего. Ну и опять же, 90 процентов стрельбы как всегда ведётся "в направлении", из-за укрытия,,не целясь особо в неудобной позе, дабы прижать противника, дпморализовать, лишить возможности отстреливаться и там уже весело расстоелять практически "в упор". С ружьем я себе это представляю слабо.
Herr Schulze
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54

Сообщение Herr Schulze » .

продолжал отстреливаться послемполученных в голову 30 пуль 5,45
:D
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15351
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Просто не нужно путать противостояние людей друг с другом, и противостояние человека и другого биологического вида. Человек на рану слаб, а при массированном конфликте предпочтительней делать раненых чем убитых. Притом все шире применяется индивидуальное бронирование. Потому и используется низкоимпульсные патроны с относительно высокой дульной энергией.
А вот с животными и всякими там ксеноморфами задача другая, надо по возможности убить одним или несколькими выстрелами цель значительно более крепкую на рану, и большей массы чем человек. Потому на медведя и кабана до сих пор вполне себе успешно охотятся с гладкоствольными ружьями.
Herr Schulze
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54

Сообщение Herr Schulze » .

Потому на медведя и кабана до сих пор вполне себе успешно охотятся с гладкоствольными ружьями.
Конечно, но с нарезняком тоже успешно охотятся, причём в Сев. Америке на медведя очень популярны как-раз высокоскоростные 7mm remington magnum и 300 winchester magnum. ИМХО рулит передаваемая обьекту енергия, и отличие в ОДП между высокоскоростными винтовочными пулями и медленными гладкоствольными при одинаковой енергии и адекватном проникновении не очень большое.
при массированном конфликте предпочтительней делать раненых чем убитых. Притом все шире применяется индивидуальное бронирование. Потому и используется низкоимпульсные патроны с относительно высокой дульной энергией
Именно, но дело в том, что эти же боеприпасы с экспансивными пулями обеспечивают прекрасное останавливающее действие. В сети где-то видел статистику Маршалла и Сеноу - ОДП промежуточных и винтовочных патронов в самом верху.
кабана до сих пор вполне себе успешно
добывался обычным 55-грановым FMJ. Упал ч-з 30 м, получив свои 1600 Дж. Выстрел по лопатке. Это я к тому, что никакой самый распрекрасный боеприпас не даст еффекта при плохом попадании. Всякие СВАТы юзают Хорнади ТАР или Федерал TBBC с очень хорошим результатом. С
всякими там ксеноморфами
к счастью не сталкивался, возможно против них винтовки не очень.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Просто нужно чётко разделять о чём говорим, об охоте, или о "войне" - это совершенно разные вещи и сравнивать тут что либо смысла никакого нет.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Herr Schulze писал(а): Shekspear, Вы когда - нибудь стреляли из относительно крупного калибра ( типа 308 Winchester ) по мелкой дичи типа сурок?
не, только 7,62*39 и не по дичи, но сам зато подобное ранение имел.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Fath писал(а): но на практике, чтобы лишить человека боеспособности, по отзывам "пошьзователей" как правило хватает одного пулевого ранения не важно из чего.
Fath, не вы ли утверждали что осколок от ф1 то фигня, бросают чтобы подавить морально?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Shekspear:

Fath, не вы ли утверждали что осколок от ф1 то фигня, бросают чтобы подавить морально?

Про Ф1 - не я, про РГД-5 продолжаю утверждать. :P
mumr
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 27 апр 2004, 21:28

Сообщение mumr » .

Для американских условий есть ещё один фактор - дробь хуже шьёт стены.
В случае если стены по американским привычкам из гипсокартона, то можно получить кучу не запланированных пострадавших из некомбатантов, не всегда ведь есть возможность заранее квартал эвакуировать...
А в стране адвокатов это влечёт ну очень большие расходы...
Так что выстрел крупной дробью вблизи остановит надёжнее чем пара пуль, разлёт будит минимальный, до 10 метров, а после 50-60, даже без стен станет почти безопасным... Намного безопаснее чем 9пара.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15351
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано mumr:
Для американских условий есть ещё один фактор - дробь хуже шьёт стены.
В случае если стены по американским привычкам из гипсокартона, то можно получить кучу не запланированных пострадавших из некомбатантов, не всегда ведь есть возможность заранее квартал эвакуировать...
А в стране адвокатов это влечёт ну очень большие расходы...
Так что выстрел крупной дробью вблизи остановит надёжнее чем пара пуль, разлёт будит минимальный, до 10 метров, а после 50-60, даже без стен станет почти безопасным... Намного безопаснее чем 9пара.

Если мы посмотрим устав морской пехоты США, то у них штатно на вооружении из твердотельных боеприпасов состоят спец патроны для выбивания замков, и картечь для самообороны бойца. Все остальное разные спец средства. Причем устав прямо запрещает заходить в помещение с дробовиком, необходимо после вскрытия двери, или применения спец боеприпаса взять м4 в руки или пистолет, перед там как входить в помещение.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Fath писал(а): Про Ф1 - не я, про РГД-5 продолжаю утверждать.
Ваши же слова:
Fath писал(а): С Ф-1 дело вообще неприятно иметь, так как осколки там крайне поганые. Группируешься и закрываешься по-максимуму, порубает сильно, но это вылечат. Гранату обычно кидают не для того, чтобы убить противника, а чтобы он отвлёкся от наблюдения за полем боя, так сказать, и проморгал нападение.
Выстрел с ГПЭ к РПГ-7
Пусть хотя бы 600 м/с (хотя заявлено 700) для полуграммового осколка это 90 дж.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Ну и где ж я сказал, что осколки Ф-1 "фигня"? Они наносят весьма серьёзные травмы, о чём я и написал, но при использовании современных СИЗ пережить и даже повоевать после вполне реально. Осколки в отличие от пуль очень быстро теряют скорость.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

О СИЗ речи нет, их порой АК не берет.
https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
Вы написали "порубает но вылечат". Осколок с 90 дж это ж как 6,35.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Shekspear:
О СИЗ речи нет, их порой АК не берет.
https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
Вы написали "порубает но вылечат". Осколок с 90 дж это ж как 6,35.

Это почему же о СИЗ речи не идёт? А помимо СИЗ на теле есть еще и снаряжение, оружие, боеприпасы.
"6,35" - это что? У пули ПМ энергия более 300 Дж, если выстрелить ей из гладкого ствола, то толку от неё уже значительно меньше, а тут осколок неправильной формы с энергией 90 Дж, причём скорость они теряют реально стремительно.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

6,35 это Браунинг, в 90е были популярны. Энергия 80 дж, но пробивал как взрослый. Посмотрите как пробивает пневмошарик 4,5 разогнанный до аналогичной скорости, 5 см дерева.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Shekspear:
6,35 это Браунинг, в 90е были популярны. Энергия 80 дж, но пробивал как взрослый. Посмотрите как пробивает пневмошарик 4,5 разогнанный до аналогичной скорости, 5 см дерева.

"Пробивает" эта пуля за счёт формы, выпустите её из гладкого ствола и получится травмат, резинки от которых тоже дерево и книжки красиво крушат, но человеки как-то, мягко говоря, выживают.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

сравнили, резину и свинец. А что скажете про шарик? есть у разных дебилов занятие с помошью капсюлей его стрелять. если пару дсп пробивает сомнений уже нет что лучше не попадаться. вес 0,44 г.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость