Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата"

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Слава Богу никто, служу сейчас.
А Вас, сдаётся мне, в Союзе ещё и не было. :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

странный ви однако чаловек
мдеееее

звание , должность и возраст???
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

А Вас, сдаётся мне, в Союзе ещё и не было.
ну вас точно в совке не было судя по возрасту в профаиле)))
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Не, ну быть-то был. :)
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Один человек управляется танком в WoT. А в реальном танке и трем работы выше крыши. В БМП тоже, кстати. Как abc сам все делать собрался, не пойму. Впрочем, есть версия, что с помощью четырех близкорасположенных кнопок и компьютерной мыши.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а как одна голова управляется с самолетом????
а с вертолетом???
танк в 2д пространстве
вертолет в 3д!!!
управлять вертолетом не пробовали?
а управлять и стрелять?
электроника не стоит на месте
поймите, боевая единица это прежде всего один мозг и куча наворотов
вокруг него
три разрозненных мозга никак не могут эффективно управлять техникой
экипаж из 3 мозгов - вчерашний день
по причине несовершенства техники
но сегодня это уже давно возможно
и только инерция в головах конструкторов отдаляет день, когда танком наконец будет управлять ОДНА голова
управлять быстро и эффективно
вот тут люди сомневаются в том что я ком бмп в СА был
фоты из альбома что-ли повесить??
залезьте в башню, оденьте говорящую шапку
попробуйте в шуме и тряске машины давать команды
давать команды в обстановке, когда в долбанные триплексы
нихрена не видно
когда стабилизатор башни работая независимо от корпуса сбивает с толку
когда выхлоп движка и пороховые газы идут в салон
неосторожно поставил ногу не туда - инвалид
руку не так сунул - нет руки
вот такая она техника СА
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:
а как одна голова управляется с самолетом????
а с вертолетом???
танк в 2д пространстве
вертолет в 3д!!!
управлять вертолетом не пробовали?
а управлять и стрелять?
электроника не стоит на месте
поймите, боевая единица это прежде всего один мозг и куча наворотов
вокруг него
три разрозненных мозга никак не могут эффективно управлять техникой
экипаж из 3 мозгов - вчерашний день
по причине несовершенства техники
но сегодня это уже давно возможно
и только инерция в головах конструкторов отдаляет день, когда в танком наконец будет управлять ОДНА голова

У вертолёта и самолёта нормальный обзор, да и экипаж там один фиг 2 человека. На К-50 попробовали одного иставить, не справляется, на К-52 вернули двух.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:

залезьте в башню, оденьте говорящую шапку
попробуйте в шуме и тряске машины давать команды
давать команды в обстановке, когда в долбанные триплексы
нихрена не видно
когда стабилизатор башни работая независимо от корпуса сбивает с толку
когда выхлоп движка и пороховые газы идут в салон
неосторожно поставил ногу не туда - инвалид
руку не так сунул - нет руки
вот такая она техника СА

А теперь представьте как в условиях "шума, тряски" и "долбанных триплексов" один человек дудет связываться с другими составляющими, осуществлятт позиционирование, разведку, планирование, рулить танком, обнаруживать цели и наводить на них орудие. Не, в WoT конечно без проблем, а вот в реальности... Кстати, не знаю, что там за проблема с передачами команд внутри танка.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

все эти вещи можно просто проделывать с помощью камер
находясь в горизонтальном положении внутри капсулы (катапультируемой !)
управляя всем с помощью того же джойстика
связь держать с командиром связки танков или штаба
не переключаясь, то на начальство, то на экипаж
типа
-механик, давай вперед, стоп, нет назад и правее, нет лучше левее...
-оператор, цель справа, еще правее, около дерева, нет большого дерева
-вышка , вижу цель....
все эти манипуляции делаются одновременно и в 10 раз быстрее
ежели все это будет делать ОДНА голова
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:
все эти вещи можно просто проделывать с помощью камер
находясь в горизонтальном положении внутри капсулы
управляя всем с помощью того же джойстика

Извините, но Вы однозначно с реальной военной техникой знакомы сугубо по компьютерным играм. :)
ДКБФ МП
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 23:06

Сообщение ДКБФ МП » .

Одним из недостатков Т34-76 принято считать совмещение командиром обязанностей наводчика,не зря же в Т34-85 появился пятый член экипажа.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Когда нибудь, когда мы дорастём наконец и до "единого информационноно пространства" и до нормальной СУО, когда командир просто будет ставить танку задачу на уничтожение цели и манёвр, либо контролировать выполнение такой задачи, поступившей извне, вот тогда можно будет говорить об одном самодостаточном танкисте, но до этого пока даже Меркавы не доросли.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

знакомы сугубо по компьютерным играм
вы неисправимы
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:

вы неисправимы

Ну давайте фотки из дембельского чтоль. :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

из альбома, так из альбома))
есть несколько снимков уже в цифре
учебка Чебаркуль
гиблое место
как вспомню - так вздрогну )))
слева на право
одноклассник моего братишки
младший брат
земляк
я))
Изображение
Бернбург гдр
земляки
тип в центре- злобный дед из нашей роты))
Изображение
Бернбург
артсклады
ох и снарядов тааам было - тьма
если б рвануло...
без ремня энто я, ремень под кителем
жара была..
Изображение
кривой рог
зеленая балка
стрелковый полигон
команда операторов
Изображение
я с летехой нашим
как с гдр вышли
летеха из армии ушел - правильно сделал
Изображение
наши машинки
Изображение
в гдр в основном т64
сейчас эти машины войнуют в украине
Изображение
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано abc55:
никак не пойму
1 - что там делают 3 чела?
2 - почему они спереди а не сзади?
кума пробивает любую броню
спереди погибнуть куда проще чем позади мотора и боеукладки
человек - один, занимает в танке почти 2 кубаметра
итого 6 кубов пустоты
и всю эту пустоту надоть обнести броней

говняная концепция
при современной технологии один человек запросто сможет управлять машиной и стрелять и думать за командера
убивает похожесть всех танков
сплошь клоны
где новизна? где свежие, нестандартные решения???


Уважаемый abc55, первым делом хочу выразить Вам большой респект за широту взгляда.
К сожалению, большинство офицеров-танкистов, которых мне доводилось встречать на разных форумах, убеждены, что экипаж танка должен быть как можно больше, современной электронике в танке не место, а наблюдать за полем боя следует через открытый башенный люк.
Совершенно согласен с Вами по п.п.1 и 2.
Но может ли 1 человек полноценно управлять и вести бой на танке ТРАДИЦИОННОЙ (башенной) компоновки? ИМХО, это довольно трудно, т.к. ему придется совмещать функции водителя и наводчика вооружения.
Почему пилот истребителя или штурмовика успешно справляется с одновременно с управлением и ведением огня? Потому, что оружие установлено по продольной оси самолета. Но бывают и танки с подобными свойствами---Strv-103 http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/STRV/
Конечно, в современном виде такой танк должен сильно отличаться от образца, принятого на вооружение в 1966 году. Водитель-стрелок должен иметь джойстик для управления танком, шлем (или очки вроде Google Glass) для реализации концепции 'прозрачной брони', выдвижной телевизионный перископ и др.
Вот такой танк вполне может управляться 1 человеком.
krysoboj
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 16:28

Сообщение krysoboj » .

Donkey писал(а): Но может ли 1 человек полноценно управлять и вести бой на танке ТРАДИЦИОННОЙ (башенной) компоновки? ИМХО, это довольно трудно
мои специальные знания в танкостроении отрывочны и устарели лет на 30. помню что в если в курсовой применяли дизель- препод был очень не доволен. бесперспективное направление грил. поэтому всего лишь-взгляд дилетанта. западные работающие технологии управления экзоскелетами и инвалидными креслами прямо с мозга как раз и применят в танках к тому времени когда к армате приварят башню. танк как уже упрминалось-вершина пирамиды, а в основании пирамиды- технологии. закупленные роснано в китае линии по производству микросхем толщиноя слоя 180 нм -новое слово в НАШЕЙ разработке. а китайцы сами делают 20 нм. противопоставить технологиям одну гениальную мысль в плюс завалить поле боя трупами как в вов не получится. мы отстали навсегда. а причина только одна-воровство и беззаконие. как следствие заводы и кб распилили, инженеров выпихнули или убили. вообще я думаю чем строить заведомо устаревшую железяку для убийства гражданских или в лучшем случае вооружённых техникой прошлого века, разработали бы лекарство от рака. обама кстати в 2017 обещает.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А теперь давайте прикинем габариты такой ракеты, особенно при условии, что после чыброса из шахты её нужно будет развернуть в среднем на 90 орадусов, отсюда посчитаем длину шахты и общую высоту машины. Второй вопрос: сколько шах можно будет разместить в габаритах одной машины?
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано abc55:

танком управлять и стрелять одному можно
но это будет нечто иное, чем классика
орудие танку не нужно (рудимент как у самолета)
вертикальная компоновка ракет в корпусе (в случае поражения ракеты, страдает только одна шахта или несколько, но не все)
вертикальный старт с разворотом на цель
что-то типа Джавелин
несколько камер "пасут" ситуацию на 360 гр
водитель танка вращает головой только на 180 гр
но видит картинку со всех камер на 360 гр
захват цели и пуск ракеты (управление кабельное)
захват цели и след пуск
принцип быстрых пусков как у вертолета или самолета
с одновременным слежением (пустил и забыл)
возможны пуски по 5-6 целям ОДНОВРЕМЕННО!
танк не должен ходить по дну при форс реки
должен иметь положит плавучесть или нейтральную
форсировать реку или по поверхности или по типу ПЛ по -камере-перископу

Уважаемый abc55, то, что Вы здесь подробно описали---все-таки не танк, а самоходная ракетная пусковая установка. Они появились давно, еще во времена ПТУР SS-10 и SS-11, и существуют и сейчас, с "Хризантемами" и др.
Ваш вариант отличается от какого-нибудь такого "Ягуара"
Изображение
, как, напр., эсминец 'Замволт' от эсминца 'Чарльз Ф.Адамс'
Но созданию такой машины препятствует одно очень, на мой взгляд, странное обстоятельство: гражданская электроника дешевеет и прогрессирует прямо на глазах, а военная дешеветь вроде не собирается...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Но может ли 1 человек полноценно управлять и вести бой на танке ТРАДИЦИОННОЙ (башенной) компоновки?
танком управлять и стрелять одному можно
но это будет нечто иное, чем классика
орудие танку не нужно (рудимент как у самолета)
вертикальная компоновка ракет в корпусе (в случае поражения ракеты, страдает только одна шахта или несколько, но не все)
вертикальный старт с разворотом на цель
что-то типа Джавелин
несколько камер "пасут" ситуацию на 360 гр
водитель танка вращает головой только на 180 гр
но видит картинку со всех камер на 360 гр
захват цели и пуск ракеты (управление кабельное)
захват цели и след пуск
принцип быстрых пусков как у вертолета или самолета
с одновременным слежением (пустил и забыл)
возможны пуски по 5-6 целям ОДНОВРЕМЕННО!
танк не должен ходить по дну при форс реки
должен иметь положит плавучесть или нейтральную
форсировать реку или по поверхности или по типу ПЛ по -камере-перископу
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

по поражению ракет танка
при воспламенении топлива, ракета отстреливается вверх для того, чтобы
пожар не перекинулся на остальные ракеты
при подрыве БЧ разлетается только верхняя часть контейнера
соседние БЧ не детонируют
принцип что-то вроде ДЗ, подрывается одна секция, соседние нет
ракеты по контуру
в центре силовая установка (турбина или двс дизель)
в 4 колесах электродвигатели
по выходу из строя одного или более колес машина не теряет подвижности
падает только тяга колес
машина не теряет подвижности даже если колесо полностью уничтожено - по принципу собаки бегущей на 3 лапах)))
но у машины колес 8!
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

суть концепта не в усовершенствовании танка
суть - создать машину превосходящую классический танк с орудием
по ракете
http://topwar.ru/33688-oteches...i-snaryady.html
длина ракет не превышает 1м
длина ракеты не проблема
все можно компенсировать толщиной (размещение топлива для движка)
классическая пушка
надо вычислить расстояние до цели и угол возвышения (ветер, темпер окр сред и тд)
навести ствол
дослать снаряд
выстрелить
сделать поправку
и еще проблема
невозможность попасть в быстроподвижную цель
а скорость перемещения техники растет
ракета все эти недостатки покрывает с лихвой, так как является активной , управляемой и почти с интеллектом))
сегодня танковая пушка не может быть пригодна
в городе на коротке, не может поражать воздушные цели, не может поражать цель за зданием и тп
ракета колпашет все практически цели
может в цеории даже догнать низкий истребитель
ракетный танк (бтр) по сути становится наземным истребителем)) как по цене , так и по возможностям

электроника все же дешевеет
просто военная электроника впереди планеты - законодатель моды
поэтому дешевеет неохотно
блин, в лом рисовать
уже раз делал 3д))
снова не охота делать))
мож наберусь сил как нидь
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:

просто военная электроника впереди планеты - законодатель моды
поэтому дешевеет неохотно

Времена, когда ВПК был двигателем прогресса, минули уже лет 30 назад.
Касаемо ракет в 1 м. - эти ракеты разгоняются в стволе орудия в направлении цели, а Вашей ракете нужно взлететь, скореектировать (офигеть как скорректировать курс) и разогнаться, тут уж смотрите что-то более близкое к габаритам ракеты ПЗРК, тем более если уж собрались истребители догонять.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

екипаж танка из одного человека - фентази.Да - один человек может и рулить и стрелять при должной автоматизации. Но с какой ефективностью? Ну неможет он одновременно и дорогу высматривать/планировать, и еще осуществлять поиск и поражение целей. В лучем случии - екипаж из двух. При условии что командир помечает обнаруженные цели и стрельбу ведет комп.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Varnas:
екипаж танка из одного человека - фентази.Да - один человек может и рулить и стрелять при должной автоматизации. Но с какой ефективностью? Ну неможет он одновременно и дорогу высматривать/планировать, и еще осуществлять поиск и поражение целей. В лучем случии - екипаж из двух. При условии что командир помечает обнаруженные цели и стрельбу ведет комп.

Про то и речь. Вероятно когда нибудь совместятся функции командира и оператора-новодчика, когда СУО соответствующие будут, но влить туда ещё и водителя - сомневаюсь.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

представьте себе, что вы сидите верхом на человеке ))
помните конные бои в школе, когда надо было стащить противника с "коня"
у вас в руке оружие
вы даете устные команды человеку под собой (мехводу)
и вот ваша боевая единица из двух мозгов выступает против
человека с оружием который перемещается на своих ногах
иначе говоря - две головы против одной
бой скоротечен
нужно принимать мгновенно решения
у какой боевой едины будут преимущества?
когда человек с оружием бегает по пространству у него не вызывает дискомфорт то, что нужно одновременно думать, стрелять и следить за дорогой
это состояние естественное для человека на войне , на охоте, в повседневной жизни
когда в детстве мы играли в эти конные бои была проблема -
тактическое недопонимание меж всадником и "лошадью"
проблема решалась длительной наработкой приемов
а приемов там было не много
а на войне приемов гораздо больше
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Вообще-то задача водителя не в том, чтобы выполнять команды типа: "2 метра вперёд, 3 влево, стой, едь, вперёд-вперёд, нет стой, твою мать...!!!"
Ему ставится конечная задача и он выполняет, как правило, отработанные манёвры. Выглядит это примерно так: "Пересечь улицу, встаём за углом универмага." И водитель быстро перегоняет машину, обходя препятствия и используя укрытия, пока наводчик поворачивает башню в более опасном направлении и ведёт разведку, если надо, делает выстрел на урреждение, либо просто, чтобы поднять пыль и спрятать танк. А вот если бы ему при этом ещё и танком рулить, да по радио соседей слушать...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

когда человек с оружием бегает по пространству у него не вызывает дискомфорт то, что нужно одновременно думать, стрелять и следить за дорогой
это состояние естественное для человека на войне , на охоте, в повседневной жизни
Незнаю что там естественно, знаю только что чем больше дел одновременно делает человек - тем хуже ето получаетса....
А вот если бы ему при этом ещё и танком рулить, да по радио соседей слушать...
+100
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47464
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

ракета все эти недостатки покрывает с лихвой, так как является активной , управляемой и почти с интеллектом))
сегодня танковая пушка не может быть пригодна
в городе на коротке, не может поражать воздушные цели, не может поражать цель за зданием и тп
ракета колпашет все практически цели
может в цеории даже догнать низкий истребитель
ракетный танк
То есть вы как бы не в курсе происходящего ...
krysoboj
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 16:28

Сообщение krysoboj » .

"2 метра вперёд, 3 влево, стой, едь, вперёд-вперёд, нет стой, твою мать...!!!"
судя по фильмам, консультантами которых выступают именитые танкисты-именно так. и по другому у нас не будет.
грешили некто по юности недомыслию и азарту стрельбой по пернатой дичи из машины. даёт стрелок команду подъехать к курице - мехвод объезжает камни и ямы, стрелок держит цель на мушке. поворот, торможение, яма-стрелок не ожидает ибо следит за целью, а читать мысли мехвода может только когда эти мысли касаются баб или водки- сбивают прицел. стой-с..ка! как раз в тот момент, когда одно колесо попадает в яму. слишком резко-стрелок носом в стойку. остановился- водила видит цель, а стрелку загораживает стойка или дерево.
лениво искать- по просочившимся уже лет 20 назад сведениям израильские и амер. танк- уже и не танк а комплекс, где поиск целей- задача оператора дрона, защита танка возможна как с другого танка, так с вертолёта или спецмашины. и всё это объединено в одном компе. это качественно другой уровень. один танк даже спер-пупер а не изначально моральноустаревший ничего не сделает против следующего поколения. локальные конфликты между папуасами с ппш- возможно.
на 4 гусеницы давали т.з. на курсовой проект особоодарённым студиозусам 30 лет тому. это было перспективное направление. и где щас хоть один такой расейский.
конечно если не читать ничего "из-за бугра" - то да -хороший танк.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость