Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата"

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Изображение
Изображение
ИзображениеПри чём тут Япония мучительно неясно, последняя амфибийная НАТОвская БРМ была немецкая Лукс в 70ых
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

И что сие должно демонстрировать? Вы с поднятой трубой по суше ездить собрались? Насчёт кухни не знаю но прицепы к танкам те же израильтяне пользуют вполне.
Какое-то время придется и по суше с этой бандурой проехать, или Вы ее в подводном положении собрались на танк устанавливать? После снимать тоже придется. Но это же не считается, да? :)
Плюс разведку самого водоема провести придется, дно и оба берега.
Или не так?
А это все время, которое в разведке на вес золота.
Из реальности.
Вы от нее далеки.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

При чём тут Япония мучительно неясно, последняя амфибийная НАТОвская БРМ была немецкая Лукс в 70ых
Пост #179 внимательно читали, там ссылка внизу.
Как-то не сходится с Вашими утверждениями :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel писал(а): Какое-то время придется и по суше с этой бандурой проехать, или Вы ее в подводном положении собрались на танк устанавливать? После снимать тоже придется. Но это же не считается, да?
Плюс разведку самого водоема провести придется, дно и оба берега.
Или не так?
А для БРМ разведку брода конечно делать не нужно, просто сел и поплыл,новое слово в тактической разведке,можно видяшку как Феннек или CV куда то сходу хотя бы на учениях плывет про боевые действия даже смилостивлюсь,не спрошу.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel писал(а): Пост #179 внимательно читали, там ссылка внизу.
Как-то не сходится с Вашими утверждениями
Статью двадцатилетней давности то?Читал и не раз.Что в ней когнитивный диссонанс то вызывает?Перед вами три фото ныне действующих НАТОвских БРМ,какая из них плавает? Или привести английский Аякс или "кавалерийскую" Брэдли?Может они поплывут?Или в Некстер написать чтобы Ягуар амфибийном строили?Или мне не верить своим глазам?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel писал(а): А это все время, которое в разведке на вес золота.
Причём тут ОБТ как звено РУК нипанятна :(
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

А для БРМ разведку брода конечно делать не нужно, просто сел и поплыл,новое слово в тактической разведке,можно видяшку как Феннек или CV куда то сходу хотя бы на учениях плывет про боевые действия даже смилостивлюсь,не спрошу.
Для плавающих, разведку брода? :)
Конечно же, для нас пример немцы с голландцами да шведы.
Прям из войн не вылезают :)
В каких странах Ваша CV на вооружении стоит?
Самому не смешно?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Статью двадцатилетней давности то?Читал и не раз.Что в ней когнитивный диссонанс то вызывает?Перед вами три фото ныне действующих НАТОвских БРМ,какая из них плавает? Или привести английский Аякс или "кавалерийскую" Брэдли?Может они поплывут?Или в Некстер написать чтобы Ягуар амфибийном строили?Или мне не верить своим глазам?
И что, спустя 20 лет все эти машинки с вооружения сняли и на металлом порезали?
Вы можете много чем насмешить - и сорока тоннами в "Аяксе" при 40-мм пушке, и тем, что Брэдли плавать перестала.
Воспользуюсь молодежным сленгом - жгите дальше :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

И что, спустя 20 лет все эти машинки с вооружения сняли и на металлом порезали?

А много ль их поступило? :P
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel писал(а): Для плавающих, разведку брода?
Да моншер,и даже "разведку" моста иногда приходится при его наличии, так как состояние деревянных мостов в нашей стороне иногда черевато вызовом БРЭМ,такая вот "лихая скоростная разведка где секунды на вес золота" ТМ
puleulovitel писал(а): Конечно же, для нас пример немцы с голландцами да шведы.
Прям из войн не вылезают
Таки не понял суть претензии,он всё таки плавают?Или есть БРМ современней? Или вам просто милей VBL -отрыжка холодной войны в которой из развед инструментов только зоркий глаз капрала Поля?
puleulovitel писал(а): И что, спустя 20 лет все эти машинки с вооружения сняли
Не все но добрую половину а устарели с появлением дронов так все поголовно.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel писал(а): Вы можете много чем насмешить - и сорока тоннами в "Аяксе" при 40-мм пушке, и тем, что Брэдли плавать перестала.
А что не перестала?Можно подтверждение в виде плава Бредлика не 60ых годов а современной версии с доп бронированием?Если вас чем то не устраивает Аякс(чем не понял)давайте глянем на перспективную СБРМ на базе Тигра,амфибийна?
puleulovitel писал(а): Воспользуюсь молодежным сленгом - жгите дальше
О нет,куда уж мне.Это вы наш лучик света, весь вечер на арене,не способный ответить прямо ни на один прямо поставленный вопрос :D
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

хождение танка по дну - шайсе
танк в воде легонький будет
сцепка с дном плохенькая
а дно - ил по пояс
еще и вслепую херачить
еще и разведать дно надо
короче - танк должен плавать
а чтоб он плавал, броню в топку
экипаж в минимум
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Да моншер,и даже "разведку" моста иногда приходится при его наличии, так как состояние деревянных мостов в нашей стороне иногда черевато вызовом БРЭМ,такая вот "лихая скоростная разведка где секунды на вес золота" ТМ
Вы о чем?
Разговор о плавающей броне, причем здесь мост?
Почему начали кивать на иностранную технику и вдруг про наши мосты вспомнили? Хотите подтвердить, что для БРМ такое качество как возможность преодолевать водные преграды на плаву является важнейшим?
Правильно, что и требовалось доказать.
Таки не понял суть претензии
Какая может быть к Вам претензия, если Вы не понимаете, что ориентироваться на страны, которые давно не воюют смысла нет?
Не все но добрую половину а устарели с появлением дронов так все поголовно.
"Хрущевщина" в чистом виде - сродни тому, что нам не нужны самолеты и корабли, когда есть ракеты.
Чего же тогда все не сняли, а только "добрую половину" с Ваших слов? :)
А что не перестала?Можно подтверждение в виде плава Бредлика не 60ых годов а современной версии с доп бронированием?Если вас чем то не устраивает Аякс(чем не понял)давайте глянем на перспективную СБРМ на базе Тигра,амфибийна?
Те Бредли, которые способны были плавать, так и продолжают это делать и стоят на вооружении. Чем не устраивает Аякс? Многим, в т.ч. излишним весом при таком слабом вооружении.
Кроме Тигра у нас больше нет БРМ, или они все не "водоплавающие"? :)
Вы мне лучше сообщите, как будете преодолевать на танке с ОПВТ водную преграду глубиной метров 7 и углом въезда, скажем градусов 25? :)
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

О нет,куда уж мне.Это вы наш лучик света, весь вечер на арене,не способный ответить прямо ни на один прямо поставленный вопрос
На все Ваши вопросы ответы даны, просто Вы не все способны понимать.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

редкая птица до середины Днепро долетит
а танк тем более))
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel писал(а): Вы о чем?
Разговор о плавающей броне, причем здесь мост?
Почему начали кивать на иностранную технику и вдруг про наши мосты вспомнили?
Да при том что даже если на реке есть мост это не гарантия того что вы сможете переправиться. И если у вас амфибийная машина это не гарантия что вы сможете заехать и перейти на плав не сев на брюхо в прибрежном иле, лихие переходы на плав очень круто смотрятся в показушных видео амфибийной техники вот только
в жизни протяженность береговой линии пригодной для перехода на плав неизмеримо меньше и без рекогносцировки в воду никто не суется хоть на трижды амфибии,хоть западной хоть отечественной,о чем вы к сожалению не знаете поскольку никогда не имели отношения к теме которую увлеченно обсуждаете))
puleulovitel писал(а): Кроме Тигра у нас больше нет БРМ, или они все не "водоплавающие"?
Перспективных увы нет и это печально.
puleulovitel писал(а): Хрущевщина" в чистом виде - сродни тому, что нам не нужны самолеты и корабли, когда есть ракеты.
Отсутствие знаний в чистом виде ,что дрон уже является частью стандартных разведвозможностей того же Феннека а вскоре будет являться и таковой же частью CV,и БЛА и БРМ вполне симбиотично дополняют а не отменяют друг друга являясь звеньями сетецентрического КРУС.
puleulovitel писал(а): Те Бредли, которые способны были плавать, так и продолжают это делать
То есть подтверждений этого можно не ждать.
puleulovitel писал(а): Чего же тогда все не сняли, а только "добрую половину" с Ваших слов?
Отсутствие финансирования и сокращение ниши задач устаревших БРМ в конфликтах низкой интенсивности,не?И ведь вот в чем бяда из всех современных западных БРМ больше всего миль за последние годы намотал...о ужас "невоюющий"Феннек "невоюющих "немцев и голландцев о чем впрочем в Мурзилках не пишут.))
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:
http://topwar.ru/89068-ochered...ak-spichki.html

Вот Вы ж сами дали ссылку на материал о том, что машина класса БМП обладает сегодня крайне малой живучестью, ну и какой смысл использовать разведпосты на ее базе в боевых условиях?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

а при том что даже если на реке есть мост это не гарантия того что вы сможете переправиться. И если у вас амфибийная машина это не гарантия что вы сможете заехать и перейти на плав не сев на брюхо в прибрежном иле, лихие переходы на плав очень круто смотрятся в показушных видео амфибийной техники вот только
в жизни протяженность береговой линии пригодной для перехода на плав неизмеримо меньше и без рекогносцировки в воду никто не суется хоть на трижды амфибии,хоть западной хоть отечественной,о чем вы к сожалению не знаете поскольку никогда не имели отношения к теме которую увлеченно обсуждаете))
Правда?
Так расскажите мне, г-н теоретик, как будете на танке - "разведпосте" с ОПВТ проходить реку глубиной 7 метров? Как дно будете проверять? :)
Перспективных увы нет и это печально.
Вы абсолютно не в теме.
Что, "Рысь" стала не перспективной? А о других гусеничных и колесных разработках БРМ, я так понимаю, Вы даже не слышали?
Отсутствие знаний в чистом виде ,что дрон уже является частью стандартных разведвозможностей того же Феннека а вскоре будет являться и таковой же частью CV,и БЛА и БРМ вполне симбиотично дополняют а не отменяют друг друга являясь звеньями сетецентрического КРУС
Вот это Вы Америку открыли :)
Понимаю, что Вам сложно сообразить, что я о том же и пишу.
То есть подтверждений этого можно не ждать.
Погуглите, чтобы нелепо не выглядеть.
Бредли обвесили защитой именно потому, что они успешно горели не только от 2А42 но и от ДШК, не говоря уже об РПГ со всеми вытекающими последствиями.
Это беда, а не достоинство, что машинка потеряла плавучесть. Теперь этот "недотанк" только и способен на борьбу с арабами в пустыне и то не факт.
И ведь вот в чем бяда из всех современных западных БРМ больше всего миль за последние годы намотал...о ужас "невоюющий"Феннек "невоюющих "немцев и голландцев о чем впрочем в Мурзилках не пишут.))
Так Вам поменьше нужно Мурзилки читать :)
Ваш Феннек может что угодно и на что угодно себе наматывать, толк-то какой от этого?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Вот Вы ж сами дали ссылку на материал о том, что машина класса БМП обладает сегодня крайне малой живучестью, ну и какой смысл использовать разведпосты на ее базе в боевых условиях?
Скажите, пожалуйста, Вы откуда такой термин взяли "разведпост"?
Особенно интересно это по отношению к броне.
Если заметили, то разговор идет о том (по крайней мере с моей стороны), что БРМ должна быть маневренной, вседорожной и всепогодной, при этом обладая достаточной защитой и вооружением, не говоря уже о технических средствах разведки.
Сравните вес и вооружение Рыси и того же Аякса и сразу станет все понятно.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

Так расскажите мне, г-н теоретик, как будете на танке - "разведпосте" с ОПВТ проходить реку глубиной 7 метров? Как дно будете проверять?

Так же как и всегда. А Вы нодготовку БМП к преодолению водной преграды себе хорошо представляете? Да и толку от неё, если Вы и сами заметили, что без доа защиты "БМП горит даже от ДШК". :P
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нодготовку БМП к преодолению водной преграды
замазал щели (бойницы) солидолом и вперед
а ваще это нездоровщина
готовить машину к купанию
машина должна быть к воде всегда!
так ее надо проектировать, чтоб тупоголовый боец не парился
с ее подготовкой
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:

замазал щели (бойницы) солидолом и вперед

Ага, а потом можно наблюдать всякие забавные вещи типа "ледохода" из снесённых течением БМП, машины, севшие на отмели и брёвна всякие брюхом... Словом, давно уже все эти водные забавы в области теории.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

quote:
Правда?
Так расскажите мне, г-н теоретик, как будете на танке - "разведпосте" с ОПВТ проходить реку глубиной 7 метров? Как дно будете проверять?
quote:
Примерно также как на амфибийной БРМ если берег крут или заболочен?))
Вы абсолютно не в теме.
К сожалению в теме.
Что, "Рысь" стала не перспективной?
Ещё бы о БРДМ3 вспомнили как о "перспективной" прости Господи))
quote:
Понимаю, что Вам сложно сообразить, что я о том же и пишу.
quote:
Да не похоже что вообще были в курсе о симбиозе БРМ и БЛА иначе понимали бы что с оным плав стал вторичным по сравнению с защищённостью БРМ как носителя ценной и дорогой аппаратуры
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Fath писал(а): Изначально написано abc55:
замазал щели (бойницы) солидолом и вперед
Ага, а потом можно наблюдать всякие забавные вещи типа "ледохода" из снесённых течением БМП, машины, севшие на отмели и брёвна всякие брюхом... Словом, давно уже все эти водные забавы в области теории.
Тсс..какая ещё подготовка плавающей машины к плаву,ведь "каждая секунда на вес золота!" тм )) рвем впереоод!))
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Погуглите, чтобы нелепо не выглядеть.
То есть не дождусь
Бредли обвесили защитой именно потому, что они успешно горели не только от 2А42 но и от ДШК, не говоря уже об РПГ со всеми вытекающими последствиями.
Это беда, а не достоинство, что машинка потеряла плавучесть. Теперь этот "недотанк" только и способен на борьбу с арабами в пустыне и то не факт.
quote:
Мучительно неясно при чём здесь боевая работа БРМ ведь в её задачу не входит "гореть", в её задачу вообще не входит быть обнаруженной.

Так Вам поменьше нужно Мурзилки читать
Я их и не читал пока вы на них ссылки приводить не начали,хорошо больше по ссылкам ни ногой))

Ваш Феннек может что угодно и на что угодно себе наматывать, толк-то какой от этого

Толк от него чуть больше чем от львиной доли находящейся в Афгане и Мали НАТОвской бронетехники и разве что чуть меньший чем от беспилотников, все видеть и слышать и оставаться незамеченным.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

разведмашина должна быть в первую очередь малошумна
тепло от нее вообще не должно излучаться
ибо с воздуха мгновенно засекут
плавать должна как бог
желательно вообще под поверхностью - почему нет?
автономность машины должна быть недельки две))
чтоб экипаж мог там и спать, есть и тд - не вылезая
чтоб машинка така могла "лечь на дно" и сидеть там тихо-тихо
ее оружие долговременная скрытность
экипажу только пулемет в помощь, чтоб не расслаблялись))
связь (пофантазирую)
луч лазера в небо
через спутник
чтоб никто не засек
засела такая машина и портит кровь противнику))
поверхность принимает рисунок местного пейзажика
контуры машины изменяются до неузнаваемости
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Бредли обвесили защитой именно потому, что они успешно горели не только от 2А42 но и от ДШК,
Вот про дшк подробней. Насколько помню декларировалась круговая защита от 14,5 мм.
автономность машины должна быть недельки две))
это уже разведывательная машина получаетса, а кемпер с функцией диверсанта разведчика.
тепло от нее вообще не должно излучаться
Хорошая мечта. Современные тепловизоры улавливают разницу в тясячные доли градуса. И даже если охладить машину ниже температуры почвы - то будет черное пятно. Тоже неплохо заметное, знаете ли.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

почва же не может быть одинаковой по температуре во всех местах
по идее это пятнистая тепловая картина
машину можно также распятнить под окр температуру
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну и какие температурные градиенты у почвы в поле. В миликелвинах на метр, пожалста.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя