Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата"

Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано krysoboj:

по расчётам танк живёт на поле боя 4 секунды. (ссылку дать не могу- 30 лет назад из институтского курса)

Вы либо не так поняли, либо плохо уже помните. Если бы танк жил на поле боя всего 4 секунды - танков бы не было по причине полной их бесполезности. :-)
Возможно, ваш преподаватель имел в виду продолжительность "жизни" танка после обнаружения его танком противника. Но и тут 4 секунды маловато: не успеет прицелиться, плюс можно и не попасть с первого раза (и со второго), а попав, не пробить броню и т.п.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

ПТУР летит дольше. :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Страшила Мудрый 2 писал(а): Вы либо не так поняли, либо плохо уже помните
Оо,там есть различные версии.Для танкистов от 4сек. до 7мин. для пехотинца от 15сек. до двух недель.Рассказывается как правило молодыми выпускниками ВВКУ с страшным лицом с которым рассказывают про чёрную руку и гроп на калесиках.))
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

KARASU -TENGU писал(а): Рассказывается как правило молодыми выпускниками ВВКУ с страшным лицом с которым рассказывают про чёрную руку и гроп на калесиках.
:)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

по расчётам танк живёт на поле боя 4 секунды
не, савецкая байка дает танку 15 мин
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

А вообще интересно, конечно: танки хоронят уже лет 70, а они всё тяжелее, мощнее, дороже, прекраснее! :-)
ПТР, РПГ, ПТУР, вертолёты - всё против них, каждое десятилетие появляется новый "могильщик" танков, но без них война по-прежнему невозможна.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Ну куда ж пока без передвижной бронированной пушечки - разведпоста?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Ну куда ж пока без передвижной бронированной пушечки - разведпоста
Танк - разведпост?
Ну-ну)) Какие еще версии будут? :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

Танк - разведпост?
Ну-ну)) Какие еще версии будут? :)

А что по-вашему нонче танк со всеми его средствами связи, РЛС, тепловизорами и прочей оптикой на поле боя? Приведите Ваше видение роли танка.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

А что по-вашему нонче танк со всеми его средствами связи, РЛС, тепловизорами и прочей оптикой на поле боя?
Вы же ратуете за то, что танк должен быть большой и мощной крепостью.
Разведка же подразумевает скрытность, тем более в условиях ведения б/д.
Вы считаете, что с маскировкой танка проблем нет?
Применять танк в качестве разведывательного пункта (поста), может быть можно в каких-то отдельных случаях за неимением ПРП, но он предназначен совсем не для этого.
Приведите Ваше видение роли танка.
Все давно разжевано и перетерто на сто рядов. Смысл повторять очевидное?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Ну во первых современный танк на сегодняшний день маскируется во всех аспектах пожалуй лучше всего наземного и движущегося, а во вторых - для разведки именно в бою какие сейчас используются ПРП?
Естественно никто не отрицает танка и как самостоятельной ударной, так сать, мощи.
А где я, кстати, за " большую и мощную крепость ратовал"?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Ну во первых современный танк на сегодняшний день маскируется во всех аспектах пожалуй лучше всего наземного и движущегося
О как!
Сразу хочется задать вопрос - Вы танки вблизи видели? :)
а во вторых - для разведки именно в бою какие сейчас используются ПРП?
А Вы про какой бой говорите?
Именно от этого многое зависит.
Лично я "Вал" в Афгане и "Нард" в Чечне видел, правда, не в бою.
Думаю, что и сейчас они используются, а может быть что-то новое есть.
Кстати, Вы случайно разведпост с разведдозором или разведывательной группой (отрядом) не путаете? :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

А Вы про какой бой говорите?
Именно от этого многое зависит.
Лично я "Вал" в Афгане и "Нард" в Чечне видел, правда, не в бою.
Думаю, что и сейчас они используются, а может быть что-то новое есть.
Кстати, Вы случайно разведпост с разведдозором или разведывательной группой (отрядом) не путаете? :)

Про любой в принципе бой, где так, или иначе используется танк. Танк имел честь видеть, знаете ли, и покажите, пожалуйста, какую нибудь транспортную боевую единицу, сильно хуже которой он маскируется.
Про "ПРП", реально используемые непосредственно в бою, упомянули Вы, так что было б неплохо развить мысль.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Fath:

Приведите Ваше видение роли танка.

Вени, Види, Вици! :-)
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

покажите, пожалуйста, какую нибудь транспортную боевую единицу, сильно хуже которой он маскируется
Прям показать? :)
Почему же ПРП делают на базе бэх, а не танков, он же, следуя Вашей логике, маскируется лучше них :)
Про "ПРП", реально используемые непосредственно в бою, упомянули Вы, так что было б неплохо развить мысль.
Правда?
Можете пальчиком ткнуть где я упоминаю об этом?
В свою очередь убедительно прошу Вас развить вот эту Вашу гениальную мысль -
Ну куда ж пока без передвижной бронированной пушечки - разведпоста?
Желательно примеры привести для наглядности.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

Лично я "Вал" в Афгане и "Нард" в Чечне видел, правда, не в бою.
Думаю, что и сейчас они используются, а может быть что-то новое есть.

Вот про ПРП.
Касаемо "БТРов, а не танков" - это от того, чтотне в маскировке дело. БТР, уверяю Вас, заметить ничуть не сложнее танка.
Танк же, присутствуя нонче на поле боя в виде прикрытия и средства огневой поддержки пехоты (танковые бои давно уже бааальшая редкость), исходя даже из идеологии "Арматы" (о чём бухтели всё 9 мая) стремятся вписать в единое информационное поле, так сказать, боевое. Т.е. он будет осуществлять обмен информацией с окружающей его техникой и пехотой с одной стороны и КП - с другой. Танк, хотя бы один, даже у нас при возможности придаётся даже небольшому подразделению при проведении операций, в которых в принципе предусмотрено участие техники, а вот РПР на поле боя уже давно не наблюдается, посему именно на танке расположены самые мощные средства технической разведки данного подразделения, СУО и средства связи, к тому же всё это наиболее защищено. Т.е., если "единое информационное поле" таки станет когда-то реальностью, танк в низовом его сегменте, скорее всего будет ядром этого поля.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

у танка мощный двиг и гусянка
это много шума
это много тепла
это мнооого пыли до небес
сплошь демаскировка
кстати бтр довольно тихая машина
пыли мало
тепла поменьше))
брдм рулит)))
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Вот про ПРП.
Касаемо "БТРов, а не танков" - это от того, чтотне в маскировке дело. БТР, уверяю Вас, заметить ничуть не сложнее танка.
Танк же, присутствуя нонче на поле боя в виде прикрытия и средства огневой поддержки пехоты (танковые бои давно уже бааальшая редкость), исходя даже из идеологии "Арматы" (о чём бухтели всё 9 мая) стремятся вписать в единое информационное поле, так сказать, боевое. Т.е. он будет осуществлять обмен информацией с окружающей его техникой и пехотой с одной стороны и КП - с другой. Танк, хотя бы один, даже у нас при возможности придаётся даже небольшому подразделению при проведении операций, в которых в принципе предусмотрено участие техники, а вот РПР на поле боя уже давно не наблюдается, посему именно на танке расположены самые мощные средства технической разведки данного подразделения, СУО и средства связи, к тому же всё это наиболее защищено. Т.е., если "единое информационное поле" таки станет когда-то реальностью, танк в низовом его сегменте, скорее всего будет ядром этого поля.
Это откуда Вы взяли?
Что такое РПР можете расшифровать. О каких небольших подразделениях идет речь? О каком ближайшем или далеком будущем идет речь?
ПРП на базе бэх, к Вашему сведению, делается не только из-за ее меньшей заметности, внутри на месте десанта часть аппаратуры расположена. Даже пушка убрана, только пулемет оставлен.
На эту просьбу ответ будет? -
Желательно примеры привести для наглядности.
Или как обычно?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

у танка мощный двиг и гусянка
это много шума
это много тепла
это мнооого пыли до небес
сплошь демаскировка
У Fath (военного, с его слов) свое видение :)
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Fath:

Танк же, присутствуя нонче на поле боя в виде прикрытия и средства огневой поддержки пехоты (танковые бои давно уже бааальшая редкость),

Может, просто давно уже нет подходящей войны для танковых боёв? Лет эта 25, со времён Первой Иракской?
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано abc55:
у танка мощный двиг и гусянка
это много шума
это много тепла
это мнооого пыли до небес
сплошь демаскировка
кстати бтр довольно тихая машина
пыли мало
тепла поменьше))

БТР не пройдёт там, где пройдёт танк.
БТР продырявят те, кому танк не по зубам.
В некоторых моментах боя танк незаменим - ничего лучше уже не придумать.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:
Что такое РПР можете расшифровать. О каких небольших подразделениях идет речь? О каком ближайшем или далеком будущем идет речь?
ПРП на базе бэх, к Вашему сведению, делается не только из-за ее меньшей заметности, внутри на месте десанта часть аппаратуры расположена. Даже пушка убрана, только пулемет оставлен.
На эту просьбу ответ будет? - 

С "РПР" опечатался.
Речь идёт о взводе, день сегодняшний, по части использования танков, по части "единого информационного пространства" - для "вероятного противника" наверно завтра, для нас, судя по ращвитию систем связи, недосягаемое будущее.
Ну приведите пример используемых на сегодняшний день ПРП на базе БТР, где и кто их видел в последний раз? И что за оборудование занимает в них столько места?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel
17-3-2016 21:50           
quote:
Танк - разведпост?
Ну-ну)) Какие еще версии будут?
Да уж лет пятнадцать как да,с появления командирских панорам и теплаков.Или думали НАТО просто бабло девать некуда на переброску танков в афган?Хотя если колёсные в зачот то Чентауро в Сомали пожалуй что и раньше этим занимались.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:
у танка мощный двиг и гусянка
это много шума
это много тепла
это мнооого пыли до небес
сплошь демаскировка
кстати бтр довольно тихая машина
пыли мало
тепла поменьше))
брдм рулит)))

БРДМ по сути своей МРАП, причём и ранее популярнсть БРДМ не зашкаливал: при своей относительной маневренности и быстроходности сказывалось неудобство в управлении, продиктованное плохим обзором, да и машина дюже аскетична и не сильно удобна в целом, кто на ней, или БТРе реально работал, поймёт. Греется, кстати, ничуть не меньше танка, в тепловизор светится - будь здоров (я про БТР, БРДМ живых с детства не видел).
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Ну приведите пример используемых на сегодняшний день ПРП на базе БТР, где и кто их видел в последний раз? И что за оборудование занимает в них столько места?
Если внимательно читаете, то я пишу о ПРП на бэхах (это военный жаргон такой, для обозначения БМП :) )
Где я писал о БТР?
Оборудование разведывательное, "погуглите и все поймете" :)
https://www.google.ru/search?s...9i57j69i60j69i5 9j0l3.4209j0j7
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

БРДМ живых с детства не видел
В чеченских событиях участвовала, кто был тот знает.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Да уж лет пятнадцать как да,с появления командирских панорам и теплаков.Или думали НАТО просто бабло девать некуда на переброску танков в афган?Хотя если колёсные в зачот то Чентауро в Сомали пожалуй что и раньше этим занимались.
Танк в дозоре, в засаде, в налете - понимаю.
Что такое "танк - разведпост"?
Кто-нибудь может объяснить, в очередной раз прошу? :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

Если внимательно читаете, то я пишу о ПРП на бэхах (это военный жаргон такой, для обозначения БМП :) )
Где я писал о БТР?
Оборудование разведывательное, "погуглите и все поймете" :)
https://www.google.ru/search?s...9i57j69i60j69i5 9j0l3.4209j0j7

А какая собственно разница? Когда был отмечен последний случай боевого применения подобных машин? Да и созданы они вовсе не для ведения разведки в бою.
Про установленное на них оборудование, кстати, спрашивал не зря, так как оборудование, которое раньше занимало место десанта и вооружения БМП, сегодня является штатным для каждого танка, современного разумеется, и нет необходимости при его наличии выкатывать куда-то отдельную слабозащищённую и слабовооружённую машину. ПРП, в прочем, и так канули в лету практически сразу после их создания.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

Танк в дозоре, в засаде, в налете - понимаю.
Что такое "танк - разведпост"?
Кто-нибудь может объяснить, в очередной раз прошу? :)

Является оным во всех приведённых Вами видах действий.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

puleulovitel писал(а): Кто-нибудь может объяснить, в очередной раз прошу?
Погуглите mobile observation post и будет вам щастье.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость