Взрывы газовых баллонов

михаил75
Капитан
Капитан
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

А что,с другими окислитилями ,кроме жк было настолько плохо?
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Были и другие варианты. Например на азотной кислоте с дихлорэтаном в качестве горючего - смесь КД.
"" В 1941 г. на вооружение ВВС была принята (для военного времени) фугасная авиабомба ФАБ-100 КД, разработанная С. Г. Добрышем (НИИ-6). Эта бомба снаряжалась жидкой взрывчатой смесью КД, состоящей из азотной кислоты, дихлорэтана и олеума (соотношение 60 : 40 : 30). По взрывчатым характеристикам эта смесь равноценна тротилу. Фугасный эффект ФАБ-100 КД был такой же, как и ФАБ-100, снаряженной тротилом.
Технология снаряжения ФАБ-100 КД была предельно проста (поочередная заливка компонентов в корпус авиабомбы), поэтому для организации производства требовалось не более одного-двух месяцев.
С начала 1942 г. ВВС начали применять ФАБ-100 КД. В то время это было очень важно, так как снаряжательные заводы были эвакуированы, а тротила и других взрывчатых веществ для снаряжения авиабомб не хватало. Производство ФАБ-100 КД было прекращено в 1944 г. в связи с тем, что был полностью израсходован мобилизационный запас цельнокованных корпусов. Попытки применить сварные корпуса оказались безуспешными: заполненные смесью КД, они протекали по сварным швам."""
http://www.hranitels.ru/?page=209
Более подробно есть в книге авиационное оружие ссср.
михаил75
Капитан
Капитан
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Интересные факты,спасибо.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Большой и кгутой дом. Коопегативный. Ваньки в подвал заносят 7 баллонов с кислородом, ремонт сетей. Один баллон, желательно навернуть на краны колпаки, ставят вверх ногами, а шесть остальных вокруг в плотную, как патроны в шестизарядном револьвере и обвязывают снаружи проволокой катанкой, с закруткой. Греть снизу можно хоть маленьким костром, хоть пропаном. Но когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

цитата:
когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть.
А если взять ..цать семь баллонов, но со сжатым воздухом (в нем ведь тоже содержится страшный газ "кислород") и тоже связать проволокой и тоже греть горелкой?
Звизданет? ))
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Не знаю, а где Вы возьмёте со сжатым воздухом до 150 ати? Кислорода море. А воздух кто давит и зачем, разве что дизеля запускать. Нас так учили в СА на КУОС по минно-взрывному делу.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

А в чем проблема?
Баллоны есть.ГОСТ 949-73
Воздух пока еще не кончился. )))
http://www.svarkomplekt.ru/cgi...in_id=282&made=
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Не видел я у нас в глуши баллоны со сжатым воздухом, даже не знаю кому нужен сжатый воздух и зачем. Кислород это понятно, для автогена.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Так,значит с наличием сжатого воздуха определились.
Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ? :)
linkor9000
Поручик
Поручик
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 22:14

Сообщение linkor9000 » .

цитата:
Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ?
баллон разрушится и все. т.е физический взрыв.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

цитата:
баллон разрушится и все
Думаю, что ув. ЯРЛ с таким выводом не согласится... :) :)
"...они сработают я Вам гарантирую.." (С)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Не вспоминайте моё имя всуе. Я писал про кислородные баллоны. Если Вам интересно то возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

цитата:
возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.

Будет тоже самое, что и с например, с баллоном азота или углекислого газа. Как уже было сказано выше
"баллон разрушится и все. т.е физический взрыв".
НО... ведь воздух - это разбавленный кислород. А кислород - страшно опасный газ... :) В четырех баллонах со сжатым воздухом кислорода ровно столько, сколько в одном кислородном баллоне. Значит 4 баллона с воздухом в связке должны рвануть так же, как один баллон с кислородом. Так ? :) :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
А кислород - страшно опасный газ.
Не опасный, газ как газ. Дело решит экскремент, положите забитый баллон акваланга на огонь и он действительно ёпнет.
В СА в изолирующих противогазах был кислородный баллончик 1.3л на 150ати. Лет 25 назад был случай. Какие то цеховики наладились по выходным на шашлычок в посадку в одно и тоже место. А народу не до шашлычка в то время было, на макаронах и картошке сидели. Костёрчик в одном месте. Осень, разожгли дровишки, окружили костёрчик, греются, под слоем старой золы лежал баллончик 1.3 с кислородом. Трупные тушки были посечены осколками и обгорели. Вот так.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

цитата:
Не опасный, газ как газ
Ну не скажите! Пропан или водород в тех же условиях (костер) был бы куда как страшнее.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Идея хороша, а воплощение хоть полупустая и плотно закрытая стальная канистра с бензином!
linkor9000
Поручик
Поручик
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 22:14

Сообщение linkor9000 » .

цитата:
НО... ведь воздух - это разбавленный кислород
почитайте Зельдовича, в конце концов :)
если на пальцах: чтоб цепь ветвилась (хим. взрыв) - нужны определенные концентрации горючие+окислитель (читай расстояние между молекулами).
иначе тепла реакции не хватает для возбуждения реакции для соседней пары Г+О, это тепло забирает промежуточный инертный газ - балласт, в нашем случае азот.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

цитата:
почитайте Зельдовича, в конце концов
Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит, т.к. в нем до хрена и больше " промежуточного инертного газа - балласта, в нашем случае азота" :) :) :).
linkor9000
Поручик
Поручик
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 22:14

Сообщение linkor9000 » .

цитата:
Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит
Самокритичность это хорошо, но книжку "Математическая теория горения и взрыва" вы не читали явно. Так как путаете горение и взрыв.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Господа, а как Вам мысли про "положительный" и "отрицательный" кислородный баланс? Может просто ёпните бензином в смеси с воздухом 1:16?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

цитата:
Originally posted by Fireman2:

Ну не скажите! Пропан или водород в тех же условиях (костер) был бы куда как страшнее.

То что происходит с пропановым баллоном нельзя назвать взрывом.
Показывали давно по ящику взрыв пропанового баллона на свадьбе в Осетии. баллон был просто лопнут, 4-5 см ширина трещины.
пострадавших было много. но у всех ожоги, а не взрывные травмы. Воспламенился пропан уже после "взрыва".
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

цитата:
То что происходит с пропановым баллоном нельзя назвать взрывом.
В этом смысле, то, что происходит при нагревании любого газового баллона, нельзя назвать взрывом.Гей по фамилии Люссак назвал это обычным тепловым расширением. :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Гей по фамилии Люссак назвал это обычным тепловым расширением.
Ну если пропан забить в баллон на 150 ати. рабочих то тепловое расширение будет при более высоких температурах, т.е. темпераментнее.
михаил75
Капитан
Капитан
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

А то ,что пропан при 150атм станет твердым Вас не смущает?
А вообще темка веселая,жгите дальше.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А Вы его грейте и он не шибко затвердеет. И вапще зачем Вам пропан, бензин уже не в моде? Грейте баллон на 150ати. с бензином.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

цитата:
Грейте баллон на 150ати. с бензином.
А сколько, по вашему, будет весить баллон с бензином, закаченным под давлением 150 ат, если 40-литровый баллон с безином, находящимся под нормальным давлением, весит около 100 кг? :) :)
михаил75
Капитан
Капитан
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Нет слов.Одни слюни,и те матом.
Как здесь принято говорить-УЧИ МАТЧАСТЬ.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

По поводу взрыва балона с газом.
1. пропан - лично мне вообще не понятен процесс и причина взрыва/невзрыва
- наблюдал взрыв балона на пожаре
- наблюдал старт балона на пожаре - у балона стоящего в печке(!) вырвало штуцер и он улетел метров на 300 как ракета
- вытаскивали после пожара целый балон из полностью сгоревшей газовой печки.
2. кислород - взрывается почти всегда, точнее не разрывает балон, а при пожаре либо сорваном/вырваном штуцере кислород служит причиной взрыва в любой среде при малейшей искре либо открытом огне
3. аммиак - два взрыва (последствия) видел в деревне на холодильной установке - причин не знаю
- видел разорваный балон после пожара
4. углекислый газ - в костре баллончик разрывает
михаил75
Капитан
Капитан
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 06:49
Страна: Российская Федерация

Сообщение михаил75 » .

Блин,да ежли банку стеклянную крышкой закрыть и нагреть,она тоже бахнет.
Вы чего здесь,поржать собрались?
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by михаил75:

Блин,да ежли банку стеклянную крышкой закрыть и нагреть,она тоже бахнет

Повторюсь, невзрывы баллонов с ПРОПАНОМ на пожарах - не редкость. Именно по этому я и написал, что причины по которым взрываются балоны с ДАННЫМ газом, лично для МЕНЯ загадка.
По поводу же взрыва БЫТОВОГО газа - чаще всего они происходят не из-за балонов, а из-за КОЛОНОК АГВ. Там гораздо чаще происходят утечки. И большинство случаев, особенно в городах и многоэтажках не имеют ничего с ГАЗОВЫМИ БАЛОНАМИ. Обычный централизованный подвод газа, обычная и часто встречающаяся утечка, обычный взрыв.
Про балоны пишут ищущие тиражи дрАКУЛЫ пера.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя