Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Так как боекомплект не взрывается ( нет для этого никаких видимых причин ) , с герметичностью всё в полном порядке .
Видимые причины есть. Начали "взрываться" (а не гореть, как было вначале)заряды.
Перегородка не пробита , иначе бы из люка вырывался столб пламени ( давление газов горящего пороха приличное ) .
Не факт. Там основной факел идёт из боеукладки вверх, а что идёт в башню не видно. Чтобы заставить выскочить из танка, много не надо. Достаточно начать пробиваться части газов через деформирующуюся перегородку.
Вот именно - это результат ДОЛГОГО выгорания .Отличия сами поймёте , или тоже разжевать ?
На снимке не результат ДОЛГОГО выгорания, а деформации от давления газов. И это при наличии вышибных панелей... Переборку могло выдавить также.
Описанный ужасы имели место быть вот тут :
Ну просто один в один :D Только в первом случае "Абрамс" (который ведь не может навредить экипажу), а в другом Т-72 (который обязан взорваться - ведь он не "Абрамс").
Сгорел порох зарядов , экипаж внутри танка не пострадал .Танк сохранил подвижность и мог бы вообще уехать , если бы не запаниковал экипаж .
Второе видео за пару месяцев (первый из Йемеа), где из подбитого "Абрамса" выбирается только один член экипажа... Оба танка поражены в левую часть башни. Или там по одному слабонервному, или ...
Только не "потребовалось" , а "попадало" . Причём фатальным мог быть и первый , просто стреляли залпами , наверняка .
Как и любому другому. Смотрите Йемен.
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Новгородец писал(а): левую часть башни...
Абрам картонен в любых местах, кроме лба (кроме ВЛД - коя одня большая "ослабленная зона"). И смысла во всех этих ППП нет никакого, это "как повезет". Армата у этом смысле действительно нечто новое. А так - что БК под ногами, что вокруг, что сзади - смотря куда прилетит и что прилетит... ИМХО.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Vit_D:

Абрам картонен в любых местах, кроме лба (кроме ВЛД - коя одня большая "ослабленная зона"). И смысла во всех этих ППП нет никакого, это "как повезет". Армата у этом смысле действительно нечто новое. А так - что БК под ногами, что вокруг, что сзади - смотря куда прилетит и что прилетит... ИМХО.

Абрамс М1 - архаичная машина, выживающая в основном за счёт организации боя, но саму концепцию размещения БК в плане выживаемости экипажа оспорить сложно. Армата, на мой взгляд, проект мертворожденный, в основном в виду массо-габаритных ограничений.
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Fath писал(а): Армата, на мой взгляд, проект мертворожденный, в основном в виду массо-габаритных ограничений.
Да. Есть такое подозрение. Грят, что резерв по массе платформы 70 тонн, но плохо то, что из за именно габаритов, запилить 152 мм не получится, или ето будет ужасно.
Но, есть много интересных решений, да и вообще, это первый принципиально новый танк за последние 50 лет. Надеюсь, что этотне будет как с Т-64.
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

Изначально написано Fath:
По мне так не голый. Какая связь между "рваться БК" и "герметичностью"? Если б перегородка не выдержала, то танкист выбирался бы из люка объятый пламенем, бьющим из него, а скорее всего уже не выбирался бы, учитывая температуру и давление, да и танк выгорал бы полностью. Откуда вывод по второму фото?

Из сирийского Т-72 выживший "катапультировался" так же не объятый пламенем. И не голый.
И весьма энергично чухнул от горящего танка.
Без всякой перегородки.
Однако насчет судьбы остальных нет никаких сомнений.
Откуда такая УВЕРЕННОСТЬ в благополучном исходе для экипажа "Абрамса" в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае?
Bazar80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » .

А мне вот интересно, тк Абрамса я только по тв видел. Его рпг-7 как, возьмет? Ну там не в лоб, а вот как например в Грозном?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано 4pack:

Из сирийского Т-72 выживший "катпультировался" так же не объятый пламенем. И не голый.
И весьма энергично чухнул от горящего танка.

Если присмотритесь, то "выживший" катапультировался с вывернутым пламенем наизнанку обугленным бушликом, а уж о состоянии кожных покровов и дыхательных путей, думаю, можно только сожалеть.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Bazar80:
А мне вот интересно, тк Абрамса я только по тв видел. Его рпг-7 как, возьмет? Ну там не в лоб, а вот как например в Грозном?

"Как в Грозном" РПГ-7 что угодно возьмё, вопрос вотвремени и выживаемости экипажа.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

А так - что БК под ногами, что вокруг, что сзади - смотря куда прилетит и что прилетит... ИМХО.
Vit_D, это конечно да, но... Кроме удачи/неудачи, есть ещё и такой фактор, как уменьшение последствий неудачи. И тут расположение БК имеет значение. Хотя и тут есть ньюансы. На Т-72 после того как стали заряжать только АЗ, количество уничтоженных, а не подбитых машин резко сократилось. Проблемы в Сирии и на Украине связывают, в том числе, с полной укладкой БК.
А мне вот интересно, тк Абрамса я только по тв видел. Его рпг-7 как, возьмет? Ну там не в лоб, а вот как например в Грозном?
Точно также. "Абрамс" уязвим для обстрела борт/корма, особенно при стрельбе залпом, как практиковалось в Татжикистане и Чечне.
но саму концепцию размещения БК в плане выживаемости экипажа оспорить сложно.
Да, сложно. Только глядя на видео из Ирака и Йемена всё больше складывается впечатление, что эта концепция даёт сбой при неграмотном применении танков. Повторяется история Чечни...
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Fath писал(а): вопрос вотвремени и выживаемости экипажа.
Вот именно.
Fath писал(а): Если присмотритесь, то "выживший" катапультировался с вывернутым пламенем наизнанку обугленным бушликом, а уж о состоянии кожных покровов и дыхательных путей, думаю, можно только сожалеть.
Ну мы не врачи, ничего констатировать не можем. Хз что там с ним, равно как и хз, что с юнитом из абрама...
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Изображение
Вроде с МЗ Т-80 одно и тоже, но что их так рвет-то?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Vit_D:

Ну мы не врачи, ничего констатировать не можем. Хз что там с ним, равно как и хз, что с юнитом из абрама...

По крайней мере можем аналрзировать то, что видим: из Абрамса дядька выбрался без видимых првоеждений, из Т-72 обугленным, у Абрамса пламя валило из ниши БК, а у Т-72 из всех люков.
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Новгородец писал(а): На Т-72 после того как стали заряжать только АЗ, количество уничтоженных, а не подбитых машин резко сократилось. Проблемы в Сирии и на Украине связывают, в том числе, с полной укладкой БК.
quote:
Угу. Так ведь я о том и пишу. "Уничтоженная" и "подбитая машина" разные вещи. У нас их обычно не разделяют. В Т-72 емнип, заряжали ОФами автомат и еще пару ОБПСов оставляли в боевом отделениями. На всякий случай. Но американцы, свои эти, как их, "многофункциональные" тоже не берут, вроде бы. Чего то боятся, наверное :).
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Vit_D:

Но, есть много интересных решений, да и вообще, это первый принципиально новый танк за последние 50 лет. Надеюсь, что этотне будет как с Т-64.

Вот когда это будет реально танк, в котором экипаж сможет выполнять боевые задачи, а не полукартонный макет, в котором экипаж будет утрамбован, как селёдка, тогда и можно будет о чём-то говорить.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Vit_D:

Угу. Так ведь я о том и пишу. "Уничтоженная" и "подбитая машина" разные вещи. У нас их обычно не разделяют. В Т-72 емнип, заряжали ОФами автомат и еще пару ОБПСов оставляли в боевом отделениями. На всякий случай. Но американцы, свои эти, как их, "многофункциональные" тоже не берут, вроде бы. Чего то боятся, наверное :).

Тоска в том, что для танков "нашей" компановки, а вернее для их экипажей, даже выгорание пороховых зарядов становится фатальным, не говоря уже о детонации.
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Fath писал(а): не полукартонный макет
Поцчему "полукартонный"? Ездит, штруляет, башней крутит. То, что не доведен до серийки - ето понятно, но отдельные технические решения, типа слоеного борта уже радуют.
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

Fath писал(а): Абрамса дядька выбрался без видимых првоеждений, из Т-72 обугленным
Да хрен его знает.
Кто-то вон абрамсовского танкиста как голого вилдит.
Fath писал(а): Абрамса пламя валило из ниши БК
Не факт. Явно виден вылет панели после детонации. А вот когда вылетела (и вылетела ли?) первая - не видно.
Fath писал(а): а у Т-72 из всех люков
Это да. Тут без вариантов.
Bazar80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » .

Новгородец писал(а): Точно также. "Абрамс" уязвим для обстрела борт/корма, особенно при стрельбе залпом,
Вай,спасибо дарагой. А что же, эту тактику? Применяют ли арабы против Абрамса? И если не применяют то от чего? Обнаруживаются может быстро?
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Bazar80 писал(а): Вай,спасибо дарагой
Абрам горит, нормально так горит, особенно от современных ПТС. ЕТО Данность. :)
Bazar80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » .

А фугас как? Переваривают? Что у них с днищем?
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

А что же, эту тактику? Применяют ли арабы против Абрамса? И если не применяют то от чего? Обнаруживаются может быстро?
Применяют в городе и на пересечёнке, там где и должно.
Это да. Тут без вариантов.
огоньки из люков.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А фугас как? Переваривают? Что у них с днищем?
Фугасы хорошо днище переваривают :D
Изображение
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Только карательная психиатрия , только хардкор !
Вы уже прошли этот этап?
И что, Вам помогло?
Похоже что нет, иначе бы не тужились как шабесгой :)
Исключительно для Вас занятное чтиво - http://psylib.org.ua/books/lombr01/txt05.htm
Bazar80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » .

Я про то, что какой в тротилловом эквиваленте, фугас надо на это изделие? Так то понятно, что фугасом можно и ледокол потопить, если поболе напхать.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

А кто нибудь может сказать, как осуществляется обтюрация знаменитой шторки Абрамса?
Это же не занавеска в душе. При выгорании пороха в нише обтюрация должна быть не хуже чем в ружейной гильзе. А без выгорания бегать туда сюда.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

На ютубе много видео, где шторку вообще не закрывают при стрельбе из танка.
Здесь - http://topwar.ru/75397-razgrom-irakskoy ... amadi.html , хорошо видно какое длительное время шторка остается открытой.
Но, в это время, снаряд в б/к точно не попадет. Это 100 % :)
Так задумано американской гениальной конструкторской мыслью.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

puleulovitel писал(а): Так задумано американской гениальной конструкторской мыслью.
Меня интересует именно конструкция обтюратора. В той же Ноне для обтюрирования при стрельбе минометной миной в затвор ввели пластичный элемент.
Но там другая кривая давления и малая площадь. А вот как сделать "герметичной" эту абрамсовскую дверь от шакафа?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

SanSanish писал(а): А кто нибудь может сказать, как осуществляется обтюрация знаменитой шторки Абрамса?
Никак не осуществляется. Тем более, что эта шторка как правило, чисто декоративный элемент. Любая поганка, прилетевшая в борт башни, в зад башни, в картонную крышу башни и пр, гарантированно выпиливает этот бронеобъект :).
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Но речь то постоянно идет о "герметичности". О том, что пока за шторкой выгорают сотни килограмм пороха и в нее бумкают гильзы нужно спокойно допивать кофе и ехать на базу.
Я хорошо представляю как бронешторка защищает от осколков и возможно ударной волны при детонации ОФС снаряда. Но как она обтюрирует пороховые газы?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

О везении. С "уничтожением" явно поспешили.

Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

SanSanish писал(а): Но как она обтюрирует пороховые газы?
Так она и не должна, насколько я понимаю. Там идея не в етом. Идея в "вышибных панелях". Но, на практике, "закидному" неудобно жить в консенсусе со шторкой, и он ее заклинивает в открытом положении. Поэтому, любая поганка, вплоть до РПГ-2 вызывает экстерминатус.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость