Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .

Изначально написано puleulovitel:
Именно поэтому приборы наводчика и командира на наших танках дублируются и экипаж 4 человека.

Да?! А они, западные дурачки, этого не знают. И кто же этот 4-й у нас, ждущий поломки автомата заряжания?
Изначально написано puleulovitel:
И автомат заряжания, насколько знаю, позволяющий сделать до 8 выстрелов в минуту (танкисты поправят, если не так), при выходе из строя может заменить человек, пусть с гораздо меньшей эффективностью.
Кто нигру заряжающего в Абрамсе поменяет, случись что?

А кто заменяющего автомат человека заменит, случись что?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Costas:

И не надо тут никого попрекать массой и бронёй уровня начала 50-х гг. Если бы концепция тяжёлых продолжалась, там всё довели бы до соответствующего сегодняшнему дню уровню.

И был бы у нас свой "Абрамс", и "Армата", глядишь, в нормальном массогабарите была б перспективней.
decaht858
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:00

Сообщение decaht858 » .

Изначально написано puleulovitel:
автомат заряжания, насколько знаю, позволяющий сделать до 8 выстрелов в минуту (танкисты поправят, если не так)
До 8 выстрелов в минуту - это если цели сами прыгают в прицел. С интервалом 7 секунд.
Иногда их еще надо обнаружить и навестись.
А вот по прицелам и панорамам у нас ситуация хуже, чем у большей части западных друзей.
С другой стороны, заряжающий может обеспечить серию из нескольких выстрелов очень быстро.
Понятно, что 20 снарядов подряд он замахается таскать. Но и необходимость такая случается нечасто.
при выходе из строя может заменить человек, пусть с гораздо меньшей эффективностью.
С практически никакой, можно сказать.
1-2 выстрела в минуту в идеальных условиях.
Почитайте описание процесса ручного заряжания.
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано aleksej75:
Основным вооружением М1А1/М1А2 является 120-мм гладкоствольная пушка М256. Начальная скорость при использовании выстрела М829А2 1675 м/с. Скорострельность - до 8 выстрелов в минуту, при движении по пересеченной местности скорострельность значительно снижается.
Основным противотанковым вооружением Т-90 также являются бронебойные подкалиберные снаряды (3БM-42, 3БM-48 и 3БM-42М) и комплекс управляемого вооружения 'Рефлекс-М' с ракетами 9М119М и 9М119М1. Скорострельность - 6-8 выстрелов в минуту.

http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

Обходите этот сайт третьей дорогой - там дичь написана .
Скорострельность "Абрамса" по нормативу на ДОПУСК заряжающего к танку - выстрел в 7 секунд . Тренированный закидной перекрывает этот норматив солидно . Ну и как то , нормативом по стрельбе сходу у заклятых друзей считается 40 км/ч . В default country - 25 км/ч ...
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Скорострельность "Абрамса" по нормативу на ДОПУСК заряжающего к танку - выстрел в 7 секунд .
Правда? :)
"...Высокая скорострельность - при использовании боеукладки первой очереди, которая также зависит от физ. подготовки заряжающего. Скорострельность составляет до 10-12 выстрелов в минуту[94]. Норматив заряжания орудия составляет 7 секунд или 8 секунд при использовании выстрела М830А1 при необходимости смены установки взрывателя...".
Можете прокомментировать, или может быть дадите ссылку на официальные пиндостанские бумаги? :)
decaht858
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:00

Сообщение decaht858 » .

Первая очередь Абрамса - это половина забашенной ниши, если что.
В википедии ссылка на "Abrams A History Of The American Main Battle Tank Vol.2 P. 225"
А официально - надо искать филд мануалы, должны быть.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17399
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

А кто заменяющего автомат человека заменит, случись что?
4го можно послать за сигаретами в ларек или вон за тот угол посмотреть чо тама.
4й помогает в ремонте.
4й ходит в караул, когда трое спят.
Когда трое имеют четвертого - не жизнь, а малина.
.........................
Блин, вот еще - 4й может открыть люк, бросить пару гранаток, а потом вылезти и пошмалять из калака.
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Fath писал(а): бы у нас свой "Абрамс", и "Армата", глядишь, в нормальном массогабарите была б перспективней.
Ну, во первых, про "массогабарит" т-14 никто толком ничего не знает. Масса т-14 в СМИ колеблется от 48 до 55, резерв платформы (также СМИ) 65-70 тонн. Что, с учето необитаемого БО весьма и весьма неплохо. К тому же там броня весьма интересная, борт, к примеру, там "слоеный".
Что же касается американской армии - ничего толком о ее возможностях сказать имхо нельзя. Ибо, если я не ошибаюсь, последний раз они воевали с примерно (примерно) соответствующим их уровню противником - ето Вьетнам :). С известным результатом.
После, они сугубо гоняли бабаев по пустыне, воюю с полным господством в воздухе, полным превосходством в техническом уровне, уровне подготовки, причем во многом чужими руками. Против техники и вооружения времен первых полетов в космос. Как то так :).
Поэтому, что будет, когда они зарубятся с соответствующим им противником - хз что будет. Когда Абрамсы столкнулись с современными ПТС - выяснилось, что они горят и взрываются также как и все более-менее современные ОБТ :).
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

ТС, как я понял, сейчас в Сирии....
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Вопрос гуманитария 😉
Может ли во время заряжания наводиться орудие у т-90 и соответственно у ниграбрама?
Где-то четл, что орудие с а-3 во время перезарядки должно выполнять строго запрогамированные пируеты.
З дается что сие есть тоже не маловажно во время реального "биатлона".
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано puleulovitel:

Правда?

Ага .
Можете прокомментировать, или может быть дадите ссылку на официальные пиндостанские бумаги?

А что комментировать , если всё и так написано ? Заряжающий может поддерживать темп стрельбы до 10-12 выстрелов в минуту из боеукладки первой очереди . Это из Ханникатта , который по мануалам свою книгу и писал ( там и иллюстрация с FM-а приведена с раскадровкой действий и хронометражем ) . И ссылка же есть , в том числе и на сам норматив .
В сети есть ролики заряжающего , укладывающегося секунд в 5 по раскадровке .
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано ryzhov:

Может ли во время заряжания наводиться орудие у т-90 и соответственно у ниграбрама?

Орудие - в обоих случаях не наводится ( не считая некоторые отмороженные экипажи , заряжающие которых по легендам не включают блокировку ) , так как застопорено .
НО . Прицел наводчика давным давно не связан с орудием напрямую и имеет независимое наведение и стабилизацию .
Т.е. пока орудие выведено на угол заряжания и/или застопорено , наводчик продолжает сопровождение цели в ожидании сигнала готовности к выстрелу .
На Т-90 сигнал подаётся автоматом заряжания , на "Абрамсе" и других танках с ручным заряжанием - соответственно , заряжающим ( который отключает блокировку выстрела и расстопоривает орудие , одновременно подавая голосовую команду "UP !" ) .
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Echo писал(а): Орудие - в обоих случаях не наводится. не считая некоторые отмороженные экипажи , заряжающие которых по легендам не включают блокировку
Благодарю!
Многое становится понятно. Рассказали взрослому человеку что в авто надо пристегиваться :) (Просто некоторые обычные вещи дилетанту не известны... хоть бы сколько он не читал по факту).
Судя по всему "отмороженность экипажа" имеет смысл быть на танках где наводчик (его приборы) не был "жестко" сцеплен с осью ствола орудия.
Нигде не нашел информации о том когда появилось техническое разделение в прицеливание.
Думал с Шермана началось (у него и стабилизатор вроде первый в стандартном обвесе был). Ась нет, там все жестко (или не дочитал?.
К чему вся канитель.
Как понял сейчас это роли не играет, и к моменту появления АЗ на Т-64 уже тоже не играло..... почти.
Время на приведение орудия в состояние сделать точный выстрел после перезарядки на автомате и на человеке тоже имеет значение. Пускай постановка орудия на ось ведения огня это секунда, но иногда это же СЕКУНДА!!!
Еще. Выбор типа припаса. У нигры он по сути "под рукой". И подобрать нужный тип медленеее чем обычно ему помешает в основном только амнезия.
В АЗ при определенных условиях подбор нужного типа выстрела может длится секунд 15-20.
Вообще сбоку.
А не приятно ли было бы совместить ежа с удавом (во всяком случае для САУ).
Подача снарядов автоматизирована. А металка дается руками из более надежно защищенного места. Или наоборот. Зависит от калибра орудия и других нюансов.
Смысл.
Спрятать метательный заряд не куда получится а куда надо.
Уменьшить сложность АЗ.
Четвертый таки нужен и не обязательно это должен быть чак норис.
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Изображение
Вот кстати борт Т-14. На Т-15 такого нет, дорого, наверное...
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

А что комментировать , если всё и так написано ? Заряжающий может поддерживать темп стрельбы до 10-12 выстрелов в минуту из боеукладки первой очереди
Ну да, что тут комментировать -
"...Высокая скорострельность - при использовании боеукладки первой очереди, которая также зависит от физ. подготовки заряжающего. Скорострельность составляет до 10-12 выстрелов в минуту...".
Заряжающий у них, он же бессмертный терминатор, который не устает, не может быть ранен и одинаково работает что на полигоне, что в боестолкновении.
И это замечательно, что они так думают.
Ничему их не научили поражения во Вьетнаме, Ираке, Афгане и далее по списку.
Хотя, справедливости ради могу отметить, когда идет разговор о применении ССО, пиндосы во многих случаях сделали правильные выводы исходя из нашего опыта участия в б/д.
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

puleulovitel писал(а): может быть ранен и одинаково работает что на полигоне, что в боестолкновении.
Угу. А танк ездит сугубо по шоссе, причем не по нашему, а по германскому автобану, причем с постоянной скоростью. Ах да, у него еще и нервы от терминатора.
"Нигга-Закидной" это имхо анахронизм и только.
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано puleulovitel:

Ну да, что тут комментировать

Повторяю вопрос , медленно :
Что к-о-н-к-р-е-т-н-о тут нуждается в комментарии ?

Заряжающий у них, он же бессмертный терминатор, который не устает, не может быть ранен и одинаково работает что на полигоне, что в боестолкновении.
И это замечательно, что они так думают.

А автомат заряжания - это такая вундервафля , которая не требует обслуживания , никогда не ломается , в бою не повреждается и всегда обеспечивает максимальный темп .
Ага :)

Ничему их не научили поражения во Вьетнаме, Ираке, Афгане и далее по списку.

Вы головой обо что-то сильно ударились ? Или просто генетический дефект ?
Поражение в Ираке ?! Поражение во Вьетнаме ???
Идите лечите голову , срочно . Ну или , учите историю ( после того , как вылечитесь ) .
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано Vit_D:

"Нигга-Закидной" это имхо анахронизм и только.

Правильно !
Надо чиста па-русски , посадить экипаж верхом на пороховую бочку и заботливо обложить его со всех сторон топливом с зарядами . Что бы равномернее прожаривались и долго не мучились :


Жаль , иногда случаются осечки и случайно выжившие умирают после от тяжелейших ожогов :

puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Повторяю вопрос , медленно :
Что к-о-н-к-р-е-т-н-о тут нуждается в комментарии ?
Вам, сударь, уже можно ничего не комментировать, после того как за отсутствием аргументов с Вашей стороны, как маленькая обиженная девочка перешли на личности.
fregat.71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 11:47

Сообщение fregat.71 » .

Учился на 64 и покидал унитарный заряд в стоящем танке - ЖОПА
навсегда запомнил как досылать снаряд с клиновым замком
потом сравнивал с 72
небо и земля
и при всем блядском отношении к технике в войсках АЗ никогда не ломались
а вот привычка стучать безопасными снарядами по казеннику и ронять их капсюлями у заряжающих не отнять,включая артиллеристов.
Bezill
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 15:19

Сообщение Bezill » .

https://m.youtube.com/watch?v=qy7CBKSujiE
увлекательное видео из Йемена.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

увлекательное видео из Йемена.
О, чудо, не может быть!
Скорее всего это был неправильный Абрамс :)
Bezill
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 15:19

Сообщение Bezill » .

наверно русского производства.
ZVT
Поручик
Поручик
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 22:34

Сообщение ZVT » .

puleulovitel писал(а): Скорее всего это был неправильный Абрамс
В Тольятти собрали..
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Изначально написано Echo:

Правильно !
Надо чиста па-русски , посадить экипаж верхом на пороховую бочку и заботливо обложить его со всех сторон топливом с зарядами . Что бы равномернее прожаривались и долго не мучились :


А Вы в курсе, скока в среднем, требовалось попаданий ПТС, для уничтожения, скажем, Т-80? Или только журналистский треп и пиндосская пропаганда, которая щас по швам трещит? Не для вывода из строя, а именно "безвозвратной потери"?
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

puleulovitel писал(а): О, чудо, не может быть!
Скорее всего это был неправильный Абрамс
Абрамс неуязвим, этожеясно :) :)
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

Интересное кино....
Еще утром тут http://www.youtube.com/watch?v=W4bB_4qIAtI#t=88
было видео подбития Абрамса.
А теперь его нет...
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Еще утром тут http://www.youtube.com/watch?v=W4bB_4qIAtI#t=88
было видео подбития Абрамса.
А теперь его нет...
"Конъюнктура рынка", что поделать :)
Вот зря Вы так.
Взяли и все самое святое опошлили :)
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

А что я опошлил то?
Видео вполне неплохое.
1 выстрел в лоб (от оператора) танк выдержал.
А второй - в борт башни, в корзину с боекоплектом - нет.
Вышибные панели сработали.
1 чел точно убежать успел.
А вот насчет остальных...
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость