Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
ВРом да по 80-ке, как раз пример нештатного (но очень эффективного) применения.
#218

Может быть выбора БК у душка не было, может быть хотел наверняка, не знаю.
Командир получил тяжелое ранение в грудь и живот, водитель - легкое в правую руку, остальные - царапины.
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Может быть выбора БК у душка не было, может быть хотел наверняка, не знаю.
Немного не понял,как понять слово "веер"? Одновременно несколько РПГ-26 выстрелили или как?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

"Вээр" - это просто наш сленг, противотанковая реактивная граната ПГ-7ВР с тандемной боевой частью, один из номенклатуры боеприпасов к РПГ-7.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
Он говорил, что при применении по легкой броне первый кумм-ый заряд проламывет ее
в первом заряде ВВ с гулькин нос
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .



aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано abc55:

в первом заряде ВВ с гулькин нос

Поэтому у меня и возникло сомнение. Но, повторюсь, чтобы однозначно утверждать, да или нет, нужно иметь опыт и статистику.
Скажем так, не исключено, что это был Джавелин.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
в первом заряде ВВ с гулькин нос
Сколько именно, подскажите, пожалуйста.
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:

Сколько именно, подскажите, пожалуйста.

Господа, давайте закончим обсуждение Джавелина, так как все равно ни у кого нет никаких достоверных данных его боевого применения.
Обсасывать, может предзаряд пробить броню или нет, бессмысленно (и сам я зря стал это обсуждать).
Предлагаю ограничиться тезисом, что использование в данном случае Джавелина вероятно.
Точнее все равно никто ничего не скажет, а фантазировать можем до бесконечности.
Для того, чтобы прервать это затянувшееся обсуждения вопроса о Джавелине я специально закачал ролик, который отвлечёт от темы (надеюсь, модераторы простят за оффтоп).

338lapua
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 14:18

Сообщение 338lapua » .

Подпишусь. Интересная тема.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Просто один раз общался с иностранцем, знающим этот комплекс. Он говорил, что при применении по легкой броне первый кумм-ый заряд проламывет ее, оставляя большое отверстие, второй - основной залетает внутрь подрывается там вместе с начинкой движков, что и создает избыточное давление.
Это полный бред. Для етого кумулятивный предзаряд должен хотя бы в тонкой броне пробивать отверстие в разы больше своего дяметра. Чтоб основной пролетел внуть. Но ето даже в бетоне ето невозможно.
A R K
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 05:47

Сообщение A R K » .

Отмечусь дабы не Потерять
A R K
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 05:47

Сообщение A R K » .

Отмечусь дабы не потерять
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
Это полный бред. Для етого кумулятивный предзаряд должен хотя бы в тонкой броне пробивать отверстие в разы больше своего дяметра.
Вы считаете, что диаметр "предзаряда" обязан быть меньше диаметра основного заряда?
цитата:
Их кроме как боевикам кому-то ещё разве выдавали?
Нам как раз и выдавали, хотя они нам были не нужны, а вот "карандашей" не было вообще.
цитата:
Сколько бы ни было, но такого от него ждать не стоит.
Вы знаете, что от него можно ожидать?
В таком случае проинформируйте нас, пожалуйста. Можно в ПМ.
цитата:
Откуда вообще слухи про "Джевелин"?
Причем здесь слухи? Вы точно уверены, что этот комплекс не будет применяться в той же Новороссии?
Моим товарищам и мне лично хотелось бы знать, как с этой напастью бороться.
Но подчиняюсь просьбе уважаемого Василия, обсуждение этого вопроса заканчиваю.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пролом брони бмп
может это было УЯ?
предположим, что мина была установлена на дереве или еще на чем
расстояние было небольшим (от мины до бмп)
(фантазирую - подрыв от соприкосновения "усика" с броней)
первая дыра большая по причине, что воронка не успела еще сформироваться в ядро
а вторая дыра меньше по причине, что ядро после пролома первого слоя
по инерции все же сформировалось
ведь второе отверстие тоже проломлено и имеет небольшой диаметр
плохо видно в ролике, но кажись следов взрыва на "первой броне" не видно
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

А вот и видео с двойным попаданием Тоу, которое БМП на атомы не разложило - http://www.youtube.com/watch?v=ZWVwqp5DFoA
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Причем здесь слухи? Вы точно уверены, что этот комплекс не будет применяться в той же Новороссии?
Моим товарищам и мне лично хотелось бы знать, как с этой напастью бороться.

Что такое "новороссия"? Если вы про террористическое объединение на востоке Украины, то откуда у них Джевелины? им помогает россия, но не США. К тому же чтобы кто-то дал кому-то Джевелины за них надо очень хорошо заплатить и чтобы были те, кто с ними умеет работать.
Да и обезьянкам в Сирии Джевелины никто не даст, пусть у них и нефненосные друзья, - стоят шибко дорого. Вон три пуска из Тоу и только два попадания и при этом только после этого БМП остановилось. А теперь представьте себе стоимость этих трёх ракет и стоимость БМП, при этом БМП то даже не развалилась.
цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Вы считаете, что диаметр "предзаряда" обязан быть меньше диаметра основного заряда?
Предзаряд по сути дела должен проломить броню. Именно проломить, но не сделать в ней маленькое кумулятивное отверстие! С увеличением размеров воронки это отверстие несколько увеличивается, но не настолько, чтобы основной заряд вошёл в отверстие как к себе домой. Там должна быть именно дырка!
цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Нам как раз и выдавали, хотя они нам были не нужны, а вот "карандашей" не было вообще.
Значит вам очень повезло, хотя у боевиков то и целей для них не было, ну или почти. ОГ-7 позже же появились, это если Вы воевали в Первую чеченскую.
цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Вы знаете, что от него можно ожидать?
В таком случае проинформируйте нас, пожалуйста. Можно в ПМ.

В принципе у кого спросить есть. Главное, чтобы человек сам это знал. Попробую :)
hunter_norilsk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 07:42

Сообщение hunter_norilsk » .

цитата:
может это было УЯ?
предположим, что мина была установлена на дереве или еще на чем
расстояние было небольшим (от мины до бмп)
(фантазирую - подрыв от соприкосновения "усика" с броней)
первая дыра большая по причине, что воронка не успела еще сформироваться в ядро
а вторая дыра меньше по причине, что ядро после пролома первого слоя
по инерции все же сформировалось

Точно не УЯ, от УЯ очень специфичное отверстие бы осталось, выходное отверстие проломлено чем то низкосторостным, возможно осколком брони самой БМП. Даже в Вашем сценарии, фронт ударной волны вместе с частями воронки просто бы размазался о преграду (возможно проломив ее), "по инерции" там уже ничего не сформируется....
цитата:
Предзаряд по сути дела должен проломить броню
А конструкторы тандемных боеприпасов считают, что он должен обеспечить срабатывание блоков ДЗ, только и всего, ошибаются? :)

Кстати вот Т-72 и джавелин:


Не удержался, пофлудил немного я все таки, больше не буду :)
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

цитата:
Изначально написано hunter_norilsk:
А конструкторы тандемных боеприпасов считают, что он должен обеспечить срабатывание блоков ДЗ, только и всего, ошибаются? :)
Конечно! Я с эти согласен. Но Джевелину тут такие свойства приписали, что без дырки в броне ну никак не обойтись :) Лидирующий заряд броню должен проломить, если прочитать описанные выше свойства его ракеты
hunter_norilsk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 07:42

Сообщение hunter_norilsk » .

цитата:
Конечно! Я с эти согласен. Но Джевелину тут такие свойства приписали, что без дырки в броне ну никак не обойтись Лидирующий заряд броню должен проломить, если прочитать описанные выше свойства его ракеты
Вот общая схема схема выстрела джавелина, обычный тандем, ничего нового.
Проламывание корпуса и подрыв основного заряда внутри, как мне кажется - рекламный трюк создателей :)
Изображение
Мужики, давайте с этим иностранным копьем завязывать, по схеме все понятно, а то ТС нас выгонит нафиг из темы скоро :)
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

цитата:
Изначально написано hunter_norilsk:
Вот неверужюим схема выстрела джавелина, обычный тандем, ничего нового.
Проламывание корпуса и подрыв основного заряда внутри, как мне кажется - рекламный трюк создателей :)

Согласен :) А видео с Т-72 постановочное - заложили дополнительный заряд в танк для красоты.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
заложили дополнительный заряд
пишуть, что 70 кг ВВ
но, если танк упаковать 40 фугасами, то по массе ВВ примерно так и будет
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
Точно не УЯ, от УЯ очень специфичное отверстие бы осталось
это смотря на какой дистанции
если до брони расстояние небольшое, дыра будет одна
если ядро успело свернуться, дыра будет другая
цитата:
"по инерции" там уже ничего не сформируетс
ядро формируется по инерции
ибо, оно заканчивает формироваться далеко от места взрыва
то есть, газы уже в формировании не участвуют
а броню бмп ему пробить, что фольгу пальцем
да и прикиньте
рвани основной заряд того же "джевелин" внутри бмп, свидетелей бы не осталось))
горело скорей всего топливо меж кресел
в бмп есть одна болезнь
соляра по дну
у нас в роте механик лазал с зажженной тряпкой
потушил и бросил на пол
машина вся сгорела, башня ушла в корпус
и почему баки не вынести как у танка на крылья?
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:
"Вээр" - это просто наш сленг, противотанковая реактивная граната ПГ-7ВР с тандемной боевой частью, один из номенклатуры боеприпасов к РПГ-7.
А-а-а ВэЭр. Та этих зарядов как кот нассал, хоть ещё и советские. Их кроме как боевикам кому-то ещё разве выдавали? :)
hunter_norilsk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 07:42

Сообщение hunter_norilsk » .

abc55, я уже Вам намекал на необходимость изучение матчасти, теперь скажу больше:
Вам срочно в библиотеку надо! Начинать с курса физики,там уделите пристальное внимание разделу гидродинамика и термодинамика, химию тоже захватите, потом сопромат изучить немного, далее ищите книги по ВВ , начните со справочник сержанта артиллерии 44 года (главу не помню), потом переходите к методическим пособиям и инструкциям по применению, хранению и транспортировке ВВ.
Только после изучения всего вышеуказанного идете вот сюда: Ударное ядро и кумулятивная струя
После этого, даже без практического опыта, взрываки начнут раваться от температуры, порох детонировать, а страшные слова типа УЯ, КС, грение, детонация и т.д. станут для Вас просты и понятны! Ну и соотвественно писать всякую ерунду и поджигать разное гуано Вы тоже прекратите, чем сберегете свое здоровье, нервы форумчан и полезное место в теме.
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Сколько именно, подскажите, пожалуйста.
Сколько бы ни было, но такого от него ждать не стоит. Откуда вообще слухи про "Джевелин"?
Вот Тоу там реально есть и применяется. Есть видео,где эти черти две ракеты в БМП-1 влупили и она только после этого остановилась. Найти сейчас не удалось :( У Юрия Лямина в ЖЖ видел. Может удалили его.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
Что такое "новороссия"? Если вы про террористическое объединение на востоке Украины, то откуда у них Джевелины? им помогает россия, но не США.
Конечно же, Вы как житель украины не знаете, что такое Новороссия, которой помогает Россия :)
Это же не попрошайки в руководстве "великой украины" на коленках ползают и просят у США эти самые комплексы, ведь правда? :) -
http://lifenews.ru/news/145733
http://vpk.name/news/124379_se...velin.html?last
Еще раз прошу прощения у Василия, но майданутых нужно лечить.
hunter_norilsk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 07:42

Сообщение hunter_norilsk » .

puleulovitel, datchanin - Мужики вы чего? Тема вроде называется "Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2", нет?
Мне кажется в ней неуместно обсуждать политические вопросы, иначе тема скатится в полный трэш как в других разделах.
Уважаемые "укропы" и "москали" давйте жить дружно, ну или хотя бы не гадить в интересной теме!
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:24

Сообщение datchanin » .

Павел, а Тоу захватывали у боевиков? Если да,то какова их дальнейшая судьба? Или это без комментариев? :)
А то ракет у них похоже хватает, рас по три штуки на одну БМПшку тратят. Наверное же и трофеи есть.
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

Полностью согласен. Я прошу модератора, как появится, удалить посты про обсуждение войны на Украине и политики.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
намекал на необходимость изучение матчасти
а вы большой знаток матчасти?
цитата:
Начинать с курса физики,там уделите пристальное внимание разделу гидродинамика и термодинамика, химию тоже захватите, потом сопромат изучить немного, далее ищите книги по ВВ , начните со справочник сержанта артиллерии 44 года (главу не помню), потом переходите к методическим пособиям и инструкциям по применению, хранению и транспортировке ВВ.
Только после изучения всего вышеуказанного идете вот сюда:

и вот это все вы осилили?
цены вам нет
почему вы не работаете на МО с большой зарплатой?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость