Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Я предполагаю,сначала было несколько истинно русских слов))))
Ага :)
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8389
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

puleulovitel писал(а): На работе товарищ служил танкистом на 72-ке. Спросил его про снятие пулемета с горящего танка членами экипажа, он одно только уточнить хотел -люди, которые за это радуют, в танк когда либо залезали?
Надеюсь, Вы уточнили товарищу, что именно Вы вели разговор про снятие пулемета с горящего танка контуженными и тяжелораненными танкистами?
И что никто кроме Вам подобного не предлагал?
Бэнсон писал(а): для экипажей БТР, БМП, БМД и прочих легких ББМ, которые часто подбивают "по среднему", в отличии от танков (у танков обычно либо еще функционирует и может стрелять, либо наглухо) - для них возможность снять пулеметное вооружение машины и использовать его в пехотном варианте конечно была бы не лишней.
О чем собственно и речь. Хотя и танкам возможность отнють не лишняя.
Panzergrenadeur писал(а): Я сомневаюсь,что экипажу БМП или БМД он нужен.
А что не дадут не сомневаюсь даже..
Пехоту(заброневую) проще ПКМом усилить(как у нас и было)
А где я вел речь, что вот прямо нужно и все обязаны?
Возможность пригодиться и необходимость - несколько разные вещи, не находите?
Я вообще не знаю, где и когда довелось повоевать французам на Леклерках, но они тем не менее с гордостью подчеркивают, что пулемет можно снять для САМООБОРОНЫ. обвините их в глупости?
Я сильно сомневаюсь, что англичане на своих Чифтенах и Челенджерах попадали в реальные ситуации когда последня надежда была на этот пулемет, но они его сделали и спецкомплект положили.
Вам не кажется, что они берегут своих солдат даже от самых диких вариантов развития событий?
И только в МО РФ редкое единодушие, МО не дат, а воины проводят митинги ТРЕБУЯ им НЕ ДАВАТЬ!!!
Panzergrenadeur писал(а): Вы разработчик комплекта? чтотовыкакто не правильно его в производство толкаете. Сначала "чемодан"заталкивают,потом образцы для испытаний )))
А Вы представитель МО РФ?!
Без чемодана варианты не рассматриваете?
Нет, я не разработчик, не военнослужащий и даже не гражданин РФ. На мне вообще никак не скажется примут его не примут и даже гибель русских солдат пройдет мимо.
Комплект без моего участия давным давно разработан, испытан и ...заброшен в ожидании чемодана.
И кстати пара "лишних" автоматов значительно дороже одного приклада к пулемету.
Так, что по Вашим просьбам Вам не выдадут нифига.
Panzergrenadeur писал(а): чужая стрелковка,это пугач. Стрелять то оно в ту сторону будет,но попадешь вряд ли. Лучше уж АК пристрелянный чем комплект
хм...а разве не приводятся к нормальному бою и не пристреливаются запасные стволы к пулемету? А комплект религия не позволяет?
DBoronin писал(а): мотрю на остальную современную технику, ну там бтр82,тигр,бмп3,всякие бумеранги и курганцы и прочие арматы.
И опять не нахожу куда там пкт запихнуть с какимто комплектом для пеших прогулок.
...?!
Что значит - куда запихнуть?
Если ПКТ есть, куда его нужно запихивать?!!
Вы имеете в виду - где в них найти место под запасной приклад и сошки?
puleulovitel писал(а): Теперь жду Вашего рассказа о Вашем боевом опыте позволяющем делать столь безаппеляционные заявления о необходимости всех этих приблуд.
"0." Без палочки. В Афганистан я уже не попадал, а с тех пор лично моя страна непосредственно в боевых действиях не участвовала.
Это причина признать мнение неправильным?
puleulovitel писал(а): Вот с этими травмами полученными в крайнем случае я вел бой, прикрывая отход моих раненых товарищей. И своими ногами вышел из этого боестолкновения. Достаточно для Вас?
Вполне. Уважаю Ваш опыт, ранения и констатирую, что лично Вы не попадали в безвыходную ситуацию описанную выше. Я искренне рад, что Вам не пришлось прикрывать товарищей огнем из горящей машины, потому, что без тяжелого вооружения им было не выжить. И что у вас с товарищами была таки возможность выйти из боестолкновения лишь с личным оружием.
puleulovitel писал(а): Это легко делать не спеша здоровому человеку. А контуженному, раненому, обгоревшему в горячке боя это тоже ничего не стоит?
Ладно, пкт массой 10,5 кг, а патроны в коробках по 200 и 250 штук сколько весят? Докладываю, 8 и 9,4 кг соответственно. И каждый короб придется снимать отдельно с места крепления и вытаскивать из возможно горящей и могущей рвануть в любой момент брони. Еще к этому всему нужно установить все эти прибамбасы весом в два кило с помощью какого то инструмента и прибить пулемет для точной стрельбы, как здесь верно указали. И все это в ходе боя, раненым бойцам.
Как я уже писал, это Ваше личное дополнение про раненых, контуженных бойцов и горящую технику. Никто ни словом, ни делом не оскорбит этих людей за то, что они не смогли сделать. Как никто не скажет дурного слова о погибших.
Речь о лишней возможности для живых.
Вот скажите, Вы пред выходом на боевые будете ПРОТЕСТОВАТЬ и уговаривать товарищей, ПРОТИВ того, что бы в Вашем БТРе разместили этот комплект?
puleulovitel писал(а): А наградные советую поменьше читать, правды там меньше всего.
Знаете, я не хочу обсуждать с Вами наградные, особенно награжденных посмертно и воевавших по Вашим словам на одной войне с Вами.
Поймите правильно, но для меня лично Вы всего лишь набор буков на экране, как и я для Вас, а люди награжденные посмертно - реальные до боли парни, отдавшие жизни.
И я несмотря на то, что не воевал, при личной встрече с удовольствием дам в рыло любому, кто скажет, что они умерли неправильно. Даже, если он утверждает, что воевал сам.
Если этих парней или любого, пусть одного из десятков тысяч могла бы спасти непонятная хрень, пусть дать еще один шанс из тысячи, я двумя руками за эту хрень.
И мне плевать на свои и чужие амбиции, самолюбование и даже опыт тех кто в такой ситуации не был.
puleulovitel писал(а): Вот этим расскажите как надо было -
Не заставляйте меня думать о Вас плохо.
Если Вы желаете победить лично меня, признать дураком, неучем или болтуном - я не возражаю. В Интернете слишком много реальных дураков, что бы воспринимать всерьез все написанное.
Но если Вы в споре как аргумент подсовываете погибших, лично которым даже теоретически не помог бы не пулемет, ни артиллерия, ни даже баллистические ядерные ракеты или инопланетные лазеры я начинаю плохо думать лично о Вас. Очень плохо. Вплоть до тех определений, которые не пишут на форуме, и которыми бьют морды в реальной жизни.
Эти люди до конца исполнили свой долг, и не нам ерничать по этому поводу.
DBoronin писал(а): Кстати вот вам пожалуйста, на легкой технике оружие сьемное предпологается.
Вчера ролик на звезде смотрел про какойто очередной бронивичек.
Если снять можно - почему бы и не оставить возможность?!
Во всем мире возможность предусмотрена, что не значит, что его снимают ежедневно.
Но и вариант приварить намертво никто в здравом уме не рассматривает.
Мздоимец писал(а): Так я и не понял, кит для быстрого переформатирования ПКТ нужен или нет?
Здесь утверждают - нет! Категорически! Необходимо запретить, пулеметы приварить намертво и за саму мысль карать жесточайше!
Как минимум пара участников темы готовы протестовать против того, что бы в боевые машины им и их товарищам вкладывали подобные кит. И выбросить его при первой реальной возможности.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Вы мне скажите Сан Саныч, как будете короба с 200-ми и 250-ми патронами к этим самым ПКТ приторачивать, на скотч китайский? Или новоявленному пулеметчику-конструктору кто-то еще должен ленту подавать?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8389
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Извините, а как же 200ки и 250ки приторачиваются к пехотному ПКМу?! :P
Но, Вы абсолютно правы, в представленном комплекте автором крепление коробов не предусмотрено. Никаких, ни 250-к, ни 50-к. По сути он делает ПКТ не аналогом ПКМа, а ротного пулемета типа РП-46 или МГ-3, М60, FN MAG и прочих на этой планете, с тяжелым стволом и отдельным коробом.
Т.е. либо требуется второй номер, либо действительно оборона со стационарной позиции.
По уму в комплект требуется ввести кронштейн крепления для коробов.
Но с коробами из БТР и так проблемы не велики, вот короба БМП и танков на 2000шт действительно не подъемны и не мобильны, хоть ты к ним заплечные лямки пристегни. И это проблема которую нужно решать если внедрять комплекты. Возможно введение в боекомплект обычных коробов или например мягких.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Вы, господин хороший, просто совсем не в теме. На танке Т-80, например, 1250 патронов для ПКТ и находятся они в пяти коробках (магазинах), размещенных в разных местах по 250 патронов в ленте :)
Мне ПКМ с полным б/к пришлось и в Афгане и в Чечне носить на своем горбу, поэтому в отличие от Вас стебущегося, по поводу бойцов обмотанных пулеметными лентами, я хорошо знаю что это такое.
И когда такие как Вы, теоретики, пишут херню про "кронштейн для крепления коробов", хочется Вас отправить в условия боя вместе с этим самым ПКТ и коробом на 200 хотя бы патронов и посмотреть, какие проклятая посыпятся из Ваших уст на головы тех долбоебов, которые это придумали.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

SanSanish писал(а): МГ-3, М60
Имеют крепление под короб.
Вяз писал(а): Все правильно у вас было. Вы же не танкисты, а артиллеристы.
А к кому относились экипажи ИСУ-152?
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): И кстати пара "лишних" автоматов значительно дороже одного приклада к пулемету.
Значительно дешевле,выдать уже изготовленный АК(АКС АКСУ) со склада,нежли принимать на вооружение ненужную хрень..
SanSanish писал(а): Извините, а как же 200ки и 250ки приторачиваются к пехотному ПКМу?!
К пехотному ПКМ "приторачивается" короб на 100 патрнонов,короба с лентами на 250 таскает второй номер расчета...
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): Возможность пригодиться и необходимость - несколько разные вещи, не находите?
Не нахожу. "Спецкомплект",это такая же бредятина,как колесногусеничный ход танка БТ5(БТ7). Жизнь все расставила по своим местам.
Концепция единого пулемета(придуманная гениальными стратегами),изжила себя еще в ВОВ. В Нынешние времена,бой слишком скоротечен,слишком насыщен средствами поражения Бронетехники. И если экипажу,повезло выжить,то он должен валить с поле боя,чтоб после получения техники дать просраться неприятелю с помощью своих профессиональных навыков,а не в защитников Бресткой Крепости играть...
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

К пехотному ПКМ "приторачивается" короб на 100 патрнонов,короба с лентами на 250 таскает второй номер расчета...
"Приторачивается" и на 250.
Изображение
Изображение
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

К пехотному ПКМ "приторачивается" короб на 100 патрнонов,короба с лентами на 250 таскает второй номер расчета...
В первую чеченскую сотки были в дефиците, у нас на группу не было ни одной. Спасибо, офицерам 81-го Самарского полка, у них разжились сотками.
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

puleulovitel писал(а): На работе товарищ служил танкистом на 72-ке. Спросил его про снятие пулемета с горящего танка членами экипажа, он одно только уточнить хотел -люди, которые за это радуют, в танк когда либо залезали?
Да - современный танк это не БМП и не БТР. От слова совсем. Там и восприятие совершенно другое.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Что-то ни одной штатной коробки на 250 патронов с таким креплением на ПКМ не встречал :)
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): По уму в комплект требуется ввести кронштейн крепления для коробов.
До кучи ввести в Танковые войска,командира пехотного взвода,для командования пулеметными расчетами)))
SanSanish писал(а): SanSanish
Можно еще к танку станину на колесах прицепить(фаркоп в Уралвагонзавод приварят) и складной кран для монтажа,чтоб в случае отказа СУО,с помощью нехитрых операций имелась ВОЗМОЖНОСТЬ использовать основное орудие....
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

puleulovitel писал(а): Что-то ни одной штатной коробки на 250 патронов с таким креплением на ПКМ не встречал
Колхоз,крышка от 100 патронной коробки,Интересно,он стреляет только со склона?? Или всегда от бедра?)) Тогда ясно зачем ему столько патронов
puleulovitel писал(а): puleulovitel
Короба сотки,и во вторую проепывались. Отдельно РАВ грят ИНАХ,рожайте. Так замыкали первым патроном в кольцо ленту на 50 патронов, и бегали)))
Кто по ленивее,замыкал на 25 )))
Если жопа помощник подтягивался,с коробами
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Я всегда в ленту-сотку добавлял одно или два звена по 25, в зависимости от ситуации.
Петля небольшая получалась и особо не мешала передвижениям хотя и торчала из короба. Что откровенно раздражало в ПКМ, так это бряканье ленты в коробе и стук сошек. Чтобы по тылам супостата ходить приходилось еще "доморденизировать" :)
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

puleulovitel писал(а): Что откровенно раздражало в ПКМ
Таскание боезапаса,а так классное оружие)))
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Panzergrenadeur писал(а): Колхоз,крышка от 100 патронной коробки,Интересно,он стреляет только со склона?? Или всегда от бедра?))
А ещё и вместо сошек/станка рулит :P

Концепция единого пулемета(придуманная гениальными стратегами),изжила себя еще в ВОВ.
Нет. Единый пулемёт себя не изжил и не изживёт ещё не скоро. Во многих армиях это единственное средство усиления на уровне отделение-взвод + его универсальность, когда в обороне станковый, в маневренном бою ручной. Кроме того, он остаётся вертолётным и, отчасти, дополнительным "бронетанковым".
Отжила себя концепция съёмного с танка пулемёта, рассчитанная на большую войну. Причём войну до атомную и до РПГ-ПТРК, когда танки могли остаться на какое-то время без топлива и экипажи могли их оставить, сняв пулемёты для самообороны.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

А ещё и вместо сошек/станка рулит
В оружейке как стоял станок Саможенкова, так до сих пор и стоит. Ни разу по назначению не использовался.
Лично я ни разу не видел чтобы в условиях б/д кто либо использовал станки Степанова или Саможенкова.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

https://mobile.twitter.com/bm2...534977424125952
Пуски Ориксов сегодняшние
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Для меня сегодня было открытие что противокарабельным комплексом можно по земле бить.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Вчера еще с одним бывшим танкистом пообщался. Служил механом на Т-62. У каждого члена экипажа был АКМ и триста патронов к нему. Автоматы и б/к специальных мест хранения не имели, каждый сам определял где их размещать.
По поводу снятия пулемета ПКТ с подбитого танка просто покрутил пальцем у виска, говорит, мол, самим бы выскочить :)
Патроны для ПКТ хранились в 10-и коробках по 250 шт.
Еще был сигнальный пистолет и 10 гранат Ф-1.
На его танке не было турели для ДШК. На соседнем была.
Все с его слов.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Ну сразу после подбития конечно никто ничего снимать не будет, даже если танку просто гусеницу перебило,и он не полыхает ясным пламенем, а просто встал, всегда есть шанс получить второй раз и уже более фатально, по-этому, думаю, все максимально быстро валят из него. Вероятно можно снять и использовать уже потом, когда опасность миновала, но это уже совсем лизая партизанщина должна быть, аля Донбасс, в нормальной жизни танк всё ж при такой возможности, если его сразу не доничтожили, эвакуируется, и открутить с него ничего не дадут, либо с него реально снимается всё навесное, а тушка уничтожается на месте, но в этом случае все снятое тоже увозится к танкистам, танкисты ведь сами по себе формально-то, та пехота, что пядом стоит к ним не относится, и воевать после гибели танка танкисты там надолго не останутся, равно как и аооружение своё уходя раздаривать не будут.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Fath, в том-то и дело. Если танк уцелел, его постараются эвакуировать. Даже в бою.
И танкистов, как пехоту, используют только в большой войне, когда выбора нет. Как и курсантов...
puleulovitel писал(а): Вчера еще с одним бывшим танкистом пообщался. Служил механом на Т-62. У каждого члена экипажа был АКМ и триста патронов к нему.
Где и когда? Не Афган?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Новгородец:
Fath, в том-то и дело. Если танк уцелел, его постараются эвакуировать. Даже в бою.
И танкистов, как пехоту, используют только в большой войне, когда выбора нет. Как и курсантов...
Ну в ходе боя сейчас танк никто эвакуировать не будет. Помню, как-то на одном мосту через одну речку МТЛБшка заглохла наглухо, в течение 10 минут комисионно подписали акт и танком столкнули её в реку, чтобы колонна не стояла, ну а в бою-то уж и подавна никто не будет рисковать ради подбитой железяки людьми и техникой. Вот потом - да, если не подлежит списанию на месте, то неременно утащат. Ну а воевать в "рукопашную" танкисты идут только тогда, когда угробили танк и надо пробираться к своим. :)
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

воевать после гибели танка танкисты там надолго не останутся
Во время ВОВ был приказ-выписываемых из госпиталей танкистов после ВВК ОБЯЗАТЕЛЬНО только в танковые войска. Тех же артиллеристов или пехотинцев могли тасовать как угодно от ситуации.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Где и когда? Не Афган?
Не готов сказать. Если увижу, спрошу.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Не готов сказать. Если увижу, спрошу.
Уточняю потому, что "на войне" может быть бОльшее количество автоматов. Знаю случай, когда командир транспортного самолёта во время Венгерских событий раздобыл на местном аэродроме автомат и так с ним и летал до конца боевых действий. На приказы сдать, "ибо не положено", посылал в пешее эротическое путешествие.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Еще 1 брдмка. Обслуга в горке?
Изображение
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Прикольная тема с дистанционно управляемой ЗУ-23-2 с нарощенными коробами для боекомплекта с БРДМ. Интересно чья идея и кто переделывает-наши или иранцы.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Изначально написано Вяз:
Прикольная тема с дистанционно управляемой ЗУ-23-2 с нарощенными коробами для боекомплекта с БРДМ. Интересно чья идея и кто переделывает-наши или иранцы.

http://zonatex.ru/blog/bot/481.html
Камера на нашу похожа.
Вот белорусская разработка:
http://adunok.by/catalog/adunok-m.html
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя