Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Разговор ни о чем, по сути. Возможность - именно возможность - быстрого снятия пулемета с техники однозначно не будет лишней. Ведь ни у кого не возникает вопросов по поводу отъемного магазина или съемного ствола. Почему же не снять при возможности пулемет?
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Смотрим на армату. Куда предлагаете сьемный пулемет поставить.
Проще в какойнибудь бардачек сзади печенег всунуть. Бред конечно, но раз уж комуто хочется для собственного спокойствия.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

А кто-нибудь после ВМВ пытался ввести такой комплект для бронетехники?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

puleulovitel писал(а): Вы черпаете информацию с Инета, в этом разница и очень существенная.
Это не из Интернета, это - из наградных листов.
Подобрал по Чечне, раз уж Вы о ней завели речь.
Эти бойцы воевали рядом и как раз они не теоретики.
puleulovitel писал(а): Я говорю о том, что видели и пережили мои товарищи и я сам.
А Вам с товарищами приходилось оставаться раненому с АКМС рядом с парой подбитых Т-72 и отстреливаться до конца как Рябоконю?
На стоящих рядом танках осталось ЧЕТЫРЕ пулемета, а товарищи могли оставить ему максимум пару магазинов к АКМС.
Или может Вам приходилось как Остроухову стрелять из подбитого БТР пока тот не добили и были силы терпеть огонь?
Или может Вы возвращались в уже ГОРЯЩИЙ БТР как Аверкиев, потому, что группе продержаться до подкрепления без пулеметов невозможно?
Они, что - из другого теста?
Или они отказались бы снять тот пулемет и организовать оборону или отход под его прикрытием вместо того, что бы гореть под броней?
puleulovitel писал(а): Причем ни в одном приведенном Вами случае, пулеметы не снимались.
Да
Удивительно. Как же так то?
А чего ж не снимались то? Может как раз потому, что к ним нет ни прикладов, ни сошек, ни прицельных, а короба на 2тыс патронов неподъемны? Предлагаете им снять и обмотавшись лентами мочить с мехспуска от бедра?!
Лежала бы в БО двухкилограмовая сумка, да пара мягких коробов, может и вытащили бы?
А, чем гореть в БО то?
Благо утверждается, что ПКТ переоснащается за пару секунд.
http://warfor.me/wp-content/up...zyimyannyiy.png
puleulovitel писал(а): какие мысли им приходили сразу после поражения их машин - пулеметы снимать и б/к к ним вытаскивать или спасать своих товарищей и самих себя.
Рассуждать теоретически очень легко.
Вот у парней по ссылкам и спросите. Остроухов жив, можете связаться.
Да в конце концов - бросайте Вы хоть свой автомат с пистолетом, спишут как нибудь. Но ведь кому то может и пригодится?
puleulovitel писал(а): Оружие из подбитой техники в 99% случаев вытаскивают после того, как бой закончился и броня не горит.
А вот нигде и никогда не изучали что то вроде?!
- "Экипаж поврежденной машины организует оборону машины и устранение повреждения. В случае невозможности устранения и угрозы захвата - уничтожает машину и самостоятельно выходит в расположение своих войск?"
И зачем вытаскивать что то после боя?
Или наоборот, почему бы и не вытащить после боя, если есть опасность возобновления?
Мздоимец писал(а): Возможность - именно возможность - быстрого снятия пулемета с техники однозначно не будет лишней. Ведь ни у кого не возникает вопросов по поводу отъемного магазина или съемного ствола.
О чем и речь.
Возможность стоит копейки, а пригодиться может. Зачем же с ходу отвергать?
DBoronin писал(а): Смотрим на армату.
Помимо арматы вокруг десятки тысяч танков, БТР, БМ, БМД, МТЛБ, инженерных, саперных, разведывательных и еще черт знает каких единиц с ПКТ. Разве что полевые кухни без них. И все это при первой поломке (даже не боевом повреждении) бросается, а экипажи ныкаются по кустам с пистолетиками.
DBoronin писал(а): Куда предлагаете сьемный пулемет поставить.
Проще в какойнибудь бардачек сзади печенег всунуть.
Хм...зачем? В бардачке и так уже стоит ПКТ. Снимается без ключей и гайковертов.
Я ПКТ лапал когда то давно, но не снимал. Снимавшие утверждают что отстегивается за секунды. Автор комплекта утверждает, что сошки с прикладом пристегиваются так же за секунды.
Новгородец писал(а): А кто-нибудь после ВМВ пытался ввести такой комплект для бронетехники?
Про все комплекты не знаю.
А пулеметы с танков снимаются как минимум у немцев и французов. Стоят там сразу комплектные MG-3 и AAN или с подобным комплектом - не в курсе. Но снимают.
Со всяких БТР и БРМ турельные снимают. Благо там обычно стоят всякие обычные MAG да MG-3. Видел как то репортаж с бразильцами, те рыли окопы и тулили на станок М2 снятый тут же с турели какого то колесного броневика.
Как то не сильно вообще афишируется вопрос с этими комплектами выживания, но они - есть. На ум приходит например вертолетный вариант М-240, он же в девичестве FN MAG. В американских вертолетах хранится подобный комплект выживания, для переделки турельного пулемета в обычный ручник.
У их танковых английских братцев L8A1 и L8A2 есть возможность стрелять вне танка, стоит специальная откидная рукоятка со спуском.
На танковых же L37A1 и L37A2 именно такие доп комплекты по переоборудованию в полноценные пехотные и идут.
Да и был бы странно не озаботится подобным "мелким" апгрейдом. Имея пулемет и патроны грех не расширить возможности.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Имея пулемет и патроны грех не расширить возможности.
А вы представляете, еще можно снаряды вытащить и как фугасы их для обороны подбитого танка использовать!!! Вот боевики на раз такие вещи делают. Вот это мощь будет !!!А еще и остатки топлива слить и огневой фугас соорудить.А крышки люков? Как это без такого надежного средства защиты танкиста в пехотном бою оставить? Сделать их быстрсьемными и тренеровать экипаж,пускай не расслабляются!Израильтяне своих танкистов вооружили пистолетами в добавок в ПП и ШВ и все потому, что пистолет всегда на бойце висит. Потому как очень часто в момент когда горящее топливо разливалось по полу, бойцы выскакивали из танка даже не думая вынимать из укладки свои ПП и ШВ и оставались совсем безоружны. А так хоть пистолет и 26 патронов с собой будет,уже кирками не забьют местные.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

А шо, таки турельные MAGи с крыши Меркавы уже не снимаются?
И таки на этой планете все кругом идиоты, не в курсе про разлитое топливо и прочие прелести?
Немцы снимают пулеметы и пользуют, французы снимают, английские танкисты неспешно покуривая ставят положенные приклады с сошками. Американские вертолетчики вон видимо в падающем и горящем вертолете умудряются собрать себе пехотный пулемет, и только Вам яйца мешают?
Так возьмите себе гранату, одну штуку и застегните в кармашек на пузе.
Ее то уж точно не потеряете, даже если выскочите без ноги, весь в горящем соляре и прямо в руки моджахедов.
Только шнурок от чеки пришить к воротнику не забудьте, остроумный Вы наш.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

Почему у наших танков отрывает башни и другая информация хорошо доводиться вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=pQPYqq_fW4s
и здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=e2Wo5KvKdWQ
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

Мздоимец писал(а): Почему же не снять при возможности пулемет?
Потому что это танковый пулемет. Там нет приклада, рукояток и даже спускового крючка. А есть только электро спуск. Да и пулемет в своем гнезде должен обеспечивать герметичность боевого отделения танка. Так что воспользоваться им если танк подбит или сломан, вряд ли удастся.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

остроумный Вы наш.
Да я может и острю, но ваша настойчивая идея-фикс ничего другого не вызывает. Выдирать из подбитого танка спаренный пулемет...
А шо, таки турельные MAGи с крыши Меркавы уже не снимаются?
Вы не делаете разницы между ТУРЕЛЬНЫМ и СПАРЕННЫМ пулеметом? Ну и если говорить про израильтян,то они как и все нормальные люди при попадании по танку бегут со всех ног куда подальше ,что бы не сгореть живьем. https://www.youtube.com/watch?v=zglAX5axIos
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

SanSanish писал(а): А шо, таки турельные MAGи с крыши Меркавы уже не снимаются?
Нет там никаких турелей. Это не ПЗУ как на наших танках. На Меркавах пулеметы стоят на обычных вертлюгах. И стрелять могут только в одном секторе. Даже на нашем старом КВ-1 было лучше. Там хоть действительно была универсальная турель в башенном люке.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Бэнсон писал(а): хорошо доводиться вот здесь:
Как бы помягче у Вам спросить...а кто вообще этот унылый Мурзилка философствующий на тесной кухне над измятым листиком бумаги? Уж больно "глубокие" рассуждения для кухни.
Бэнсон писал(а): Нет там никаких турелей.
Ну надо же. Турелей нет, а турельные варианты МАGов стоят. ну что ты будешь делать?
Бэнсон писал(а): Потому что это танковый пулемет. Там нет приклада, рукояток и даже спускового крючка. А есть только электро спуск. Да и пулемет в своем гнезде должен обеспечивать герметичность боевого отделения танка. Так что воспользоваться им если танк подбит или сломан, вряд ли удастся.
Молодой человек, "танковый" пулемет от пехотного отличается наличием длинного и тяжелого ствола под баллистику старого СГМТ, как Вы верно заметили отсутствием сошек, приклада и прицельных. И наличием съемного блока электроспуска. Легкосъемного. Плюс малозначительные декоративные мелочи. И спуск там кстати есть в виде клавиши мехспуска.
Снимается он (наплевав на герметичность) голыми руками за секунды. Для чистки, смазки, художественной самодеятельности или переоборудования в пехотный.
С помощью вот такого копеечного комплектика, доступного пониманию даже кухонного эксперта. Вы видите здесь сошки, приклад и "спусковой крючок?"
Что еще непонятно, боец?
Вяз писал(а): Выдирать из подбитого танка спаренный пулемет...
А какая в жопу проблема?!!!
Извиняйте за грубость, но если Ваш танк с рваной гусянкой стоит возле пресловутого моста через Сунжу, или в степях Донбаса, а вокруг бродят злобные буратины - снимешь. И окопаешься или на горбу потянешь. Во всем мире все снимают и ты снимешь.
Вяз писал(а): Вы не делаете разницы между ТУРЕЛЬНЫМ и СПАРЕННЫМ пулеметом?
Ну ка, ну ка, а давайте разницу между спаренными и турельными вариантами все того же FN MAG в лице MAG, M-240, М-240D, М-240С, М-240В, L8A1, L37A1 и прочая. И принципиальные отличия от парочки ПКМ/ПКТ.
Или вы хотите рассказать, что менять затыльник на приклад и ставить сошки у М-240 аж принципиально сложнее чем электроспуск на приклад и сошки у ПКТ?
Или отстегивать MAG с турели принципиально сложнее чем ПКТ от ложементов?
Или вытаскивать из башни L8 да L37 веселее и быстрее чем ПКТ?
Вяз писал(а): про израильтян,то они как и все нормальные люди при попадании по танку бегут со всех ног куда подальше ,что бы не сгореть живьем
Не куда подальше, а к кухне. В данном конкретном случае она рядом и заботиться чем либо оставленным в танке нет нужды. Ни малейшей.
И вообще, что за разговоры боец?!
До тебя довели, что на всякий случай у тебя есть еще и пулемет. Повторяю - Есть. Пулемет. Из него можно стрелять из положения лежа в окопе, стоя, сидя, на бегу в кусты и в прискоке. Если сможешь.
В бою с тобой няньки не будет и никто знать не знает, успеешь ты воспользоваться или нет, хватит ли тебе времени, мозгов или яиц. Там это будет твоя личная проблема. Даже в похоронке, пришедшей мамке не будет написано обгорел ты или обосрался. Твоим именем в любом случае могут назвать улицу, но даже пионерам в твоей родной школе, где повесят твой портрет будет похрен прирезали ли тебя нохчи как барана прямо под танком, приняв тепленького или ты еще три часа отбивался из этого самого пулемета.
Тащил ты его из горящего танка или кинул заглохшую машину вместе с автоматом и шлемофоном и свалил по кустам. Это уже - твои проблемы. И твоей задницы. Жить захочешь - раскорячишься.
Но пулемет - есть. Может и вспомнишь.
И еще у тебя укладке есть гранаты. Тоже на всякий случай. Одну лучше во врагов не кидать. Оставить для себя. Случаи то разные бывают.
PS.Задрала эта Ганза, картинки никак не пропускает.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

58806016
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): А чего ж не снимались то? Может как раз потому, что к ним нет ни прикладов, ни сошек, ни прицельных, а короба на 2тыс патронов неподъемны? Предлагаете им снять и обмотавшись лентами мочить с мехспуска от бедра?!
Лежала бы в БО двухкилограмовая сумка, да пара мягких коробов, может и вытащили бы?
А, чем гореть в БО то?
Вы меня товарищ конечно извините,но мне кажется вы несете бред...
Я конечно танкистом не был,а на БМП отделения только пробовал ездить,и с 2А42 пострелять...
Но тоже немного был там,где эти танки и бмп сжигали..
Я вот не представляю себе,каким надо быть берсерком,чтоб под плотным огнем,не сваливать из подбитой техники (если в сознании) и искать укрытие для обороны,потомушта в догонку еще пару ВРок прилетят..,а еще и пулемет выковыривать,потом выковыривать БК и "спецкомплект" для него,потом его собирать(на месте или на бегу?),а потом героически отстреливаться..
Если подбили с РПГ то это метров.. ну не более 300,и думаю что друзья Гранотаметчика только и ждут,кода вы вылазить начнете и "спецкомплект" собирать.
Если прилетело из СПГ и ПТУРа,то им будет глубоко позх на ваш ПКТ,потому как сдалека работали..
Вот такое Мое мнение,бойца пехоты,который в отличие от Мазуты,чаще слышит как "щелкает" вокруг тебя и должен быть привычен к пулям вокруг... но.. На войне всегда страшно,поверьте.(если конешна не в штабе где нить,медали себе рисовать)
Переведенные Вами героические поступки Пацанов,но то и героические. Люди остались прикрывать,а с Чем и в Чем остались не так уж и важно.

PS. Еще когда Вас услышат "дебилы" из ГРАУ,и примутся оснащать всю технику "комплектами выживания" не забудьте им напомнить,чтоб положили инструкцию "Приведение спецкомплекта ПКТ к нормальному бою,под кинжальным огнем врага" на 40 страницах.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Да кто ж Вас заставляет героизм проявлять?!!
Десантируйтесь хоть без штанов раз уж Вам так надо и по другому никак.
Вам предлагается не ОБЯЗАННОСТь, а ВОЗМОЖНОСТЬ!!!
Разницу чувствуете?
А уж будете Вы ею пользоваться, не будете - Ваше личное дело.
В бою нянек нет, наплюйте и забудьте. И про ПКТ и про комплект выживания, пусть горят себе, это - не ваши проблемы.
И не нужно петь военных военных песен про тяготы и лишения. Не нужно- не пользуйтесь!
Дедов на тридцатьчетверках убивали ничуть не менее качественно и старательно.
Все эти современные немцы, французы, американцы, англичане и прочие израильтяне - лохи и в корне неправы, что такую возможность предусмотрели.
Panzergrenadeur писал(а): Еще когда Вас услышат "дебилы" из ГРАУ,и примуться оснашеть всю технику "комплектами выживания" не забудьте им напомнить,чтоб положили инструкцию "Приведение спецкомплекта ПКТ к нормальному бою,под кинжальным огнем врага" на 40 страницах.
Нахрена ЛИЧНО ВАМ инструкция?
Забейте и забудьте где в БО тот комплект лежит.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

SanSanish писал(а): Уж больно "глубокие" рассуждения для кухни.
А вам что надо когда разговор идет о танках? Веранду с видом на закат?
SanSanish писал(а): Ну надо же. Турелей нет, а турельные варианты МАGов стоят. ну что ты будешь делать?
Четно говоря и не знаю прям. Но думаю вот что. Если вы утверждаете, что на израильских танках имеются пулеметные турели, то Вам наверное это надо как бы доказать. Покажите нам где. На каком именно танке. Желательно с фото. Я конечно не берусь говорить за все модификации всех танков Израиля, но скажу совершенно точно что на большинстве модификаций "Меркавы" стоят обычные вертлюги на штангах.
SanSanish писал(а): Молодой человек
А можно без этой чепухи как-нибудь?
SanSanish писал(а): "танковый" пулемет от пехотного отличается наличием длинного и тяжелого ствола под баллистику старого СГМТ, как Вы верно заметили отсутствием сошек, приклада и прицельных. И наличием съемного блока электроспуска. Легкосъемного. Плюс малозначительные декоративные мелочи. И спуск там кстати есть в виде клавиши мехспуска.
Снимается он (наплевав на герметичность) голыми руками за секунды. Для чистки, смазки, художественной самодеятельности или переоборудования в пехотный.
С помощью вот такого копеечного комплектика, доступного пониманию даже кухонного эксперта. Вы видите здесь сошки, приклад и "спусковой крючок?"
Такие комплекты для переделки уже давно есть и выпускаются, но в основном для БТР, БМП, БМД. Я как то не слышал про их использование в танках. За секунды.... Вы о чем? Танк очень часто надо покидать за время <=1с, а то сгоришь там. Я сильно сомневаюсь что кто то там будет выкраивать время для снятия пулемета и прочей чепухи. Нет там этих секунд.
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): SanSanish
А что Вас так бомбануло??
Если бы вы выдвинули идею,об оснащении(скорейшем!!) экипажей,оружием ближнего боя,да с БК,да чтоб все это в комбезе само держалось и не отрывалось и проебывалось при покидинии машины... Да,здравая идея.
Но может еще в каждый вертолет вложим комлект для пуска НУРСа с плеча??
в АПАЧах есть вроде такой для хелфайра?,много они танков им накрошили??

По поводу войны и нянек,не знаю,Вам виднее,но те с кем довелось,вроде без подштанников меня там не видели ни разу...
Хотя нет,было дело и не раз,срал я с оружием в руках. Там так принято,всякое может случиться,неожиданно.
PSS. Каждый должен в совершенстве воевать тем,чем Воюет. А самооборона экипажа БМП(без десанта),Танка (или Летчика),это уже ЧП,это ситуации в которых вы на 99% погибли,остальное везуха.
А разработка и комплектация вооружения,это не везуха,это точный расчет и смета на многоголовую армию.
Я так думаю(с)
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Бэнсон писал(а): А вам что надо когда разговор идет о танках?
Специалиста. А не этого унылого Мурзилку. Кто он?
Бэнсон писал(а): Если вы утверждаете, что на израильских танках имеются пулеметные турели, то Вам наверное это надо как бы доказать. Покажите нам где. На каком именно танке. Желательно с фото. Я конечно не берусь говорить за все модификации всех танков Израиля, но скажу совершенно точно что на большинстве модификаций "Меркавы" стоят обычные вертлюги на штангах.
quote:
Я утверждаю что на Меркавах стоят турельные версии MAGов. Турельные это не пехотные, без прикладов, сошек и прочего скарба.
Если вы желаете поименовать их "вертлюговыми пулеметами" - Ваше право!
Бэнсон писал(а): Такие комплекты для переделки уже давно есть и выпускаются, но в основном для БТР, БМП, БМД.
А вот с этого момента подробней. Ссылочку дайте на отечественные комплекты. Где кем, и что за они?
Чрезвычайно новая и интересная информация.
Бэнсон писал(а): Я как то не слышал про их использование в танках. За секунды.... Вы о чем? Танк очень часто надо покидать за время ;=1с, а то сгоришь там.
L8A1 и L8A2 L37A1 и L37A2 не не слышал? на предыдущей странице не читал?
ААN, МG-3, FN MAG, M-240 не не слышал?
Леклерки, Меркавы, Леопарды?
Или их можно покидать неспешно, или там автоматика катапультирует прямо с пулеметом в лапах, или...действуют по обстановке.
Необычно, правда?
Бэнсон писал(а): А можно без этой чепухи как-нибудь?
Можно. По профайлу могу называть молодым человеком, сынком, парнем. По желанию гражданином, товарищем, ну или еще как не обидно. Или вообще никак.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

SanSanish писал(а): Специалиста. А не этого унылого Мурзилку. Кто он?
Кто он я не знаю. Но вижу что как специалист неплохой. Унылый или веселый клоун по вашему мнению - для меня это как то не важно.
SanSanish писал(а): Я утверждаю что на Меркавах стоят турельные версии MAGов. Турельные это не пехотные, без прикладов, сошек и прочего скарба.
Ну что турельные версии это понятно. Но самих турелей на Меркавах нет. Только вертлюги на штангах. А это сразу ограничивает возможности всего этого пулеметного обвеса.
SanSanish писал(а): А вот с этого момента подробней. Ссылочку дайте на отечественные комплекты. Где кем, и что за они?
Чрезвычайно новая и интересная информация.
Можно тут посмотреть:
//popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=656043
http://sciweap-s.uсоz.гu/news/pulemjot_kalashnikova_pk/2013-02-27-24
SanSanish писал(а): Или их можно покидать неспешно
Их да - можно покидать не так быстро. Из наших новых лучше побыстрее. Почему именно - хорошо рассказал тот унылый мурзилка как вы говорите. По собственному опыту с Т-72АВ могу это подтвердить.
SanSanish писал(а): Можно. По профайлу могу называть молодым человеком, сынком, парнем. По желанию гражданином, товарищем, ну или еще как не обидно. Или вообще никак.
Если Вас не затруднит, то товарищем или гражданином на худой конец.
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): А Вам с товарищами приходилось оставаться раненому с АКМС рядом с парой подбитых Т-72 и отстреливаться до конца как Рябоконю?
На стоящих рядом танках осталось ЧЕТЫРЕ пулемета, а товарищи могли оставить ему максимум пару магазинов к АКМС.
А Вы не пытались думать,что Чехи выявили что работает одна точка,обошли и добили. У будь у него 10 пар магазинов,случилось бы тоже самое.. Он один.
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): Или может Вам приходилось как Остроухову стрелять из подбитого БТР пока тот не добили и были силы терпеть огонь?
А вы уверены,что снаружи без брони он бы дольше прожил?
Panzergrenadeur
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 10:45

Сообщение Panzergrenadeur » .

SanSanish писал(а): Или может Вы возвращались в уже ГОРЯЩИЙ БТР как Аверкиев, потому, что группе продержаться до подкрепления без пулеметов невозможно?
Может группа расстреляла БК до нуля,поэтому он и вернулся обратно?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Panzergrenadeur писал(а): Если бы вы выдвинули идею,об оснащении(скорейшем!!) экипажей,оружием ближнего боя,да с БК,да чтоб все это в комбезе само держалось и не отрывалось и проебывалось при покидинии машины... Да,здравая идея.
Эту идею мусолят полвека. От отечественного АПСа до новомодных PDW. Что б держалось, не проебывалось и хоть что то могло противопоставить вражеской пехоте так и не придумали.
Против АКМов нужем минимум АКМС, лучше ПКМ, а лучше АГС.
Пока всунули АКМС, да ПКТ неприкаянный в машине сидит.
Panzergrenadeur писал(а): Но может еще в каждый вертолет вложим комлект для пуска НУРСа с плеча??
в АПАЧах есть вроде такой для хелфайра?,много они танков им накрошили??
В американских вертолетах лежит комплект для переоснащtния авиационного М-240D в пехотный М-240B. Они это с будуна делали? Или Вы желаете рассказать как сложно его переоборудовать в горящем и падающем вертолете?
Panzergrenadeur писал(а): А самооборона экипажа БМП(без десанта),Танка (или Летчика),это уже ЧП,это ситуации в которых вы на 99% погибли,остальное везуха.
А разработка и комплектация вооружения,это не везуха,это точный расчет и смета на многоголовую армию.
Я так думаю(с)
А кто говорит о переводе танкистов в пехоту?
И если этот комплект даст хотя бы 2% к везухе Вы продолжите упорно оказываться?
Предпочитаете гибель на 99% против 97%?!!
Воля Ваша.
Смета, расчет все конечно хорошо, ка и порядок в танковых войсках. А где они, эти расчет с порядком?
В Сирии, на Донбасе, в Чечне, Приднестровье?
Panzergrenadeur писал(а): А что Вас так бомбануло??
Да мне по большому счету похрен. Вряд ли в танке воевать придется, скоро уже и из запаса исключат по возрасту.
А разговор напоминает диалог в дурдоме:
-Слышь, земляк, ты на войну идешь?
-Ну.
- слышь, там это, если что, у тебя еще запасной пулемет есть. нужно толь...
- Да ну нахрен. Ты представляешь КАК горит танк?!! А как взрывается на фугасе? какой там пулемет, пацанов ложками отскребают.
- Погоди чудак человек, послушай и посмотри минуту, и пусть тебе оно не пригодится. Берем вот так...
- Да ты гонишь!! Да я воевал!! и друзья воевали!! С двумя пистолетами на роту к своим выходили! И хрена нам бы помог в горящем БТРе пулемет?
- Да помолчишь ты минуту? откуда я знаю как у тебя ТАМ сложится?
Я просто ЗДЕСЬ показываю что у тебя ЕЩЕ есть!!! Во всем мире так делаю...
- Да там вообще ничего не успеешь. А снаружи тебя уже ждут. ты понимаешь - ждут, что бы обстрелять и убить! А ты предлагешь с пулеметом возиться вражина?!!
- Ладно, я понял. Забудь. Тебе это не надо. Сунь руку сюда.
-...?!!!
- Да, это граната. Да - одна. нет, про гранаты я тебе рассказывать ничего не буду. Что это такое ты и сам знаешь, такой взрослый и опытный. Что с ней делать - по ходу разберешься.
Удачи тебе в бою земеля. Возвращайся с Победой.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Бэнсон писал(а): Но вижу что как специалист неплохой. У
Никакой.
Бэнсон писал(а): Ну что турельные версии это понятно. Но самих турелей на Меркавах нет.
Перечитайте последние две страницы. Мои и свои высказывания.
Бэнсон писал(а): Можно тут посмотреть:
Обе ссылки недоступны.
Бэнсон писал(а): Их да - можно покидать не так быстро.
Разумеется, пожар в БО Леопарда или Леклерка позволяет малость покопаться. А крякнувший движок Т-72 без возгорания оставляет +/- секунду.
Бэнсон писал(а): Если Вас не затруднит, то товарищем или гражданином на худой конец.
Не затруднит абсолютно, я вырос среди товарищей.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Panzergrenadeur писал(а): А Вы не пытались думать,что Чехи выявили что работает одна точка,обошли и добили. У будь у него 10 пар магазинов,случилось бы тоже самое.. Он один.
Разумеется думал. Скажите как воевавший, какую точку проще и быстрее подавить - АКМС с парой магазинов или ПКТ способный выпустить почти весь боекомплект на расплав ствола?
Panzergrenadeur писал(а): А вы уверены,что снаружи без брони он бы дольше прожил?
Не уверен. Все бывает Но его группа жила и заняла развалины.И он в итоге выжил,хоть был дважды ранен и обгорел.
А Вы уверены, что снаружи он сразу погиб бы?
Panzergrenadeur писал(а): Может группа расстреляла БК до нуля,поэтому он и вернулся обратно?
Все может быть. А что это меняет?
Группа попала в засаду, БТР подбили и подожгли, приняли бой спешившись. Но вот за пулемет ему возвращаться ПРИШЛОСЬ. И сгореть тоже.
Или Вы хотите сказать, что сгореть было лучше, чем вытащить этот гребаный пулемет и новый БК?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

Originally posted by SanSanish:

Перечитайте последние две страницы. Мои и свои высказывания.
Я вас понял. Вы вели речь конкретно о пулеметах. Вот типичный, среднестатистический Израильский танк Магах:


Изображение
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

SanSanish писал(а): Перечитайте последние две страницы. Мои и свои высказывания.
Я вас понял. Вы вели речь конкретно о пулеметах. Но большинство из них на Израильских танках все таки обычные. С прикладом и пистолетной рукояткой. Хотя конечно есть и турельные варианты.
SanSanish писал(а): Обе ссылки недоступны.
Странно. У меня открываются.
SanSanish писал(а): А крякнувший движок Т-72 без возгорания оставляет +/- секунду.
Ну в этом случае таки лучше использовать вооружение самого танка, а не разукомплектовывать его. Тем более, что у членов экипажа есть АКСУ.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Бэнсон писал(а): Можно тут посмотреть:
//popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=656043
[url=http://sciweap-s.uсоz.гu/news/pulemjot_kalashnikova_pk/2013-02-27-24]http://sciweap-s.uсоz.гu/news/...k/2013-02-27-24[/url]
Разгадал я Вашу шараду товарищ. :)
Видите ли, дело в том, что Попган - пиратское зеркало Ганзы. Ганза специально коверкает ссылки туда. Там прямо сейчас Вы можете найти и раздел Артилерия, и эту вот тему и самого себя. :P Можете даже зарегистрироваться и продолжить писать в ЭТОЙ теме ТАМ под своим ником.
А ссылочки, которые Вы мне пытались дать ведут на оригинал МОЕЙ же темы :) ЗДЕСЬ Автономное использование вооружения боевых машин.
Именно об этих комплектах я и веду речь. Только они НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ и никогда не выпускались. Только прошли испытания.
О чем собственно изначально и речь.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

Типичный израильский танк:
Бэнсон
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:28

Сообщение Бэнсон » .

SanSanish писал(а): Только они НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ и никогда не выпускались. Только прошли испытания.
Да? Я не знал. Не спроста наверное.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Бэнсон писал(а): Ну в этом случае таки лучше использовать вооружение самого танка, а не разукомплектовывать его. Тем более, что у членов экипажа есть АКСУ.
Без движка тоже не просто. Опять же есть разные варианты например оборонять танк до подхода эвакуатора, ремонтировать силами экипажа, спалить его и пробиваться к своим. в разных вариантах может найтись место и пулеметам.
Вплоть до того, что с приданной пехотой полноценно окопаться поставив НСВТ и ПКТ на флангах.
А АКСУ по большому счету это так, шум поднять убегая по кустам.
Бэнсон писал(а): Да? Я не знал. Не спроста наверное.
Ну так, у нас много чего не выпускается обыденного в мире. Да и что там можно попилить на пулеметных прикладах с сошками?
Ну и воевавшие вот как здесь сразу в крик - да нахрена, я ж сгорю пока его достану?!!
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость