Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

В текущей атаки на Алеппо засветились:
Занимательная установка для слоников, такое ощущение, что из трофеев.
Изображение
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Изображение
Dron1945
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 12:19

Сообщение Dron1945 » .

Из под Мосула мутант..
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

А точно из под Мосула? Такой, или почти такой, у "чёрных" мелькал год назад в Сирии.
Dron1945
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 12:19

Сообщение Dron1945 » .

Под Мосулом обе стороны... может и бармалейки
Мюнхаузен_барон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 22:26

Сообщение Мюнхаузен_барон » .

Специалисты, пожалуйста, подскажите, что за новенький (не обшарпаный) танк на первых секундах видео и чего у него за красная "лампочка" горит справа?
kosoyi
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:23

Сообщение kosoyi » .

Похож на т-90, красная лампочка это прожектор "Шторы"
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Он и есть.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Новгородец писал(а): Вся беда в том, что при поражении танка времени снимать пулемёт не будет. В лучшем случае уцелевшие члены экипажа схватят то (автомат, пп), что лежит под рукой.
На Украине переделки ПКТ от бедности и износа техники.
Ну почему же.
Со времен ВМВ соотношение поврежденных и уничтоженных сильно не изменилось. И на один танк где экипаж уже ничего не успевает приходится десяток просто подбитых, которых даже эвакуировать можно если не добьют.
И тогда то экипаж становится пехотой.
Автор испытанного "комплекта выживания" говорит, что проблема встала в Афганистане, когда экипажи оказывались под огнем духов.
Что говорить например о десантниках, которые вынуждены бросать во вражеском тылу поврежденную БМД и аж три пулемета с огромным боекомплектом?
Ну а на Украине бедность конечно основополагающая, но немаловажно, что там за 25 лет уничтожено дурное количество бронетехники и теперь просто избыток тех же ДШК и ПКТ без станков.
А решение виде съемных сошек и приклада копеечное и дает внушительный эффект.
Вон на Леклерках и Леопардах пулеметы тоже съемные, значит есть смысл?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Нашёл у себя в закромах. Это "чёрные", Ирак, ноябрь-декабрь 2015
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Из опыта моих сослуживцев горевших в технике (в том числе в броне) и своего личного могу сказать, что не всегда удается даже свое оружие вытащить, не то что снять с техники.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Так это вроде очевидно, разве нет?
Более того, не всегда удается даже и самим выскочить.
И тем не менее такие ситуации точно так же "не всегда".
Более чем достаточно ситуаций когда экипаж выскакивает из подбитой техники и готовится принять "последний и решительный".
Сильно сомневаюсь что в такой ситуации им покажется "лишним" единый пулемет, а то и пара с крупнокалиберным на станке.
В ВОВ танки горели ничуть не хуже, если не лучше. Однако же все армии мира предусматривали снятие и наземное использование пулеметов. Американцы аж целый станок на броне возили.
Как бы сгорит пулемет с танком - хрен с ним, срубивши голову по волосам не плачут, удастся его снять вместе с боекомплектом - мелочь, а приятно!
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Выстрелы в Сирии. Если не ошибаюсь - Соколы пустыни или как то так
Изображение
Изображение
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Походил тут недавно рядом с выстрелом.....
Нехотел бы я в бронежелете и с винтовкой лазить в переднии двери.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Нехотел бы я в бронежелете и с винтовкой лазить в переднии двери.
Это вы еще в "Хаммер" Н1 ,вот где полная ж...а.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Хамви?
Там нормальная дверь.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

В ВОВ танки горели ничуть не хуже, если не лучше.
Не соглашусь с Вами.
В то время потери бронетехники были в основном от артогня, у пехоты противотанкового вооружения было крайне мало и оно было относительно маломощным. Сейчас большая насыщенность пехоты противотанковым оружием и оно достаточно мощное, чтобы поражать любые современные танки. Соответственно другие дистанции и плотность огня, в том числе из стрелкового оружия. Раненному, обоженному, контуженному экипажу сложно не то что танковый пулемет вытащить, а самим спастись под плотным огнем из противотанкового и стрелкового автоматического оружия.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Хамви?Там нормальная дверь.
"Хаммер" Н1 военная версия. Там проблема в трансмиссии и коробке передач которая полностью поднята в салон для увеличения клиренса. Места между этим коробом торчащим в салоне и дверью вообще мизер. А в экипировке совсем задница. Говорю из личного опыта.
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Нехотел бы я в бронежелете и с винтовкой лазить в переднии двери.
В такой конфигурации (кстати, забыты шлем и РПС/РЖ, обычно еще они присутствуют) неудобно влезать в любые передние двери.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Якобы Алеппо
Изображение
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Мздоимец писал(а): В такой конфигурации (кстати, забыты шлем и РПС/РЖ, обычно еще они присутствуют) неудобно влезать в любые передние двери.
неудобно это вообще не про этот случай.
Господа, просто при случае сами посмотрите как в выстреле сделаны передние двери. это больше форточки для вентиляции или танковые люки чем двери.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

puleulovitel писал(а): Не соглашусь с Вами.
В то время потери бронетехники были в основном от артогня, у пехоты противотанкового вооружения было крайне мало и оно было относительно маломощным. Сейчас большая насыщенность пехоты противотанковым оружием и оно достаточно мощное, чтобы поражать любые современные танки. Соответственно другие дистанции и плотность огня, в том числе из стрелкового оружия.
Напрасно.
Потери были и от мин и авиации, но не в этом суть.
Та артилерия ПТО тоже была своеобразной, что немецкие "колотушки", что наши "сорокопятки", да даже дивизионки против Тигров с Пантерами действовали из засад, в упор, вплоть до 100-150 метров, т.е. прямо в зоне действия даже пистолетов-пулеметов. вот и эвакуируйся.
И в то же время пушки тех же Тигров или ИСов вообще не давали времени кому либо эвакуироваться.
Тем не менее просто подбитых, но не уничтоженых была масса все участник ВМВ при возможности пулеметы снимали и пользовали.
А сейчас и подавно, мир наполнен не передовыми Третей Мировой, а "горячими точками", где мы видим массу подбитой и брошенной бронетехники в непонятной в целом обстановке.
Причем не только танки, бросаются БМП, БТР, БМД и даже куча всякой спецтехники с пулеметным вооружением. А экипажи потом шарятся по полям и руинам.
Ну и наконец цена вопроса настолько мала, что смешно спорить.
Приклад с сошками к ПКТ весят ДВА килограмма и стоят максимум пару тысяч рублей.
Станок к НСВТ весит 18 килограмм и стоит...пусть даже 20 тыс.
Это что - неподъемная сумма для государства? Вес для танка?
А ведь это не просто лишний шанс экипажу. Это и шанс сохранить для эвакуации боевую машину и даже вариант разнообразить тактику.
Можно почитать исходник http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/

Простые в изготовлении - 'копеечные' приспособления в определённых ситуациях смогут 'сэкономить' миллионы, потраченные не только на технику, но и на подготовку экипажей. Да и избежать 'гробовых' выплат:
...
Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.
Последнее насчет танкового крупняка спорно, ибо нет лишних членов экипажа, если только его "отдолжить" приданной пехоте. А вот мысль скажем "рассредоточить" потенциал БМД может быть очень интересной. Три ПКТ и сама машина позволят десанту действовать куда гибче. Да спешенному с БТР/БМП отделению иной раз можно найти применение "лишнему" пулеметному расчету.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Тем не менее просто подбитых, но не уничтоженых была масса все участник ВМВ при возможности пулеметы снимали и пользовали.
Разговор шел о экипажах подбитых машин, причем здесь все участники ВМВ?
Моим товарищам на бтр-80 влупили в лоб вээркой на проспекте Ленина в Грозном. Все были ранены, командир тяжело. Машина горит, по ней долбят со всех сторон, как в таких условиях можно было снимать вооружение? Все офицеры, прошли не одну войну, однако бились в окружении имея только один АК с ГП25, один П/П, НРС-2 и личные пистолеты да гранаты.
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Почитал "исходник", который Вы привели.
Вот после этого уже сразу понятно что этого автора можно было и совсем не читать - "...Судите сами - размах рассеивания пуль, выпущенных и НСВТ, по вертикали при стрельбе на 100 м очередями 3-5 выстрелов достигает трёх метров!..".
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А что призвано продемонстрировать приведённое видео?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано puleulovitel:

Разговор шел о экипажах подбитых машин, причем здесь все участники ВМВ?
Моим товарищам на бтр-80 влупили в лоб вээркой на проспекте Ленина в Грозном. Все были ранены, командир тяжело. Машина горит, по ней долбят со всех сторон, как в таких условиях можно было снимать вооружение? Все офицеры, прошли не одну войну, однако бились в окружении имея только один АК с ГП25, один П/П, НРС-2 и личные пистолеты да гранаты.

Ну жаль товарищей, но все войны мира к этому случаю не сводятся, и если машина в результате полученных повреждений просто не может передвигаться и в данный момент эвакуации не подлежит, то при возможности пулемёты с неё снимаются конечно, ну если нет такой возможности, то ессно не снимаются. Использование ПКТ и НСВТ самих по себе несколько сомнительно, так что уносятся, или уничтожаются они в основном для того, чтобы им потом кто нибудь другой ноги не приделал. Война войной, а ответственность за утрату вооружения и списание потерянной в боях техники никто не отменял.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Черные еще одну Сябру пометили
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Всех причастных с 98-й годовщиной Военной Разведки!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8405
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

puleulovitel писал(а): Разговор шел о экипажах подбитых машин, причем здесь все участники ВМВ?
А я интересно о ком пишу, о флотских санитарах?
Все участники ВМВ были озабочены использованием пулеметов снятых с боевых машин.
Немцы до конца войны наряду с МГ-42 делали танковый вариант МГ-34 со сьемными прикладом и сошками, англичане снимали свои Беса, американцы вообще возили пехотный станок для Браунинга.
И убивали тогда спешившиеся экипажи ничуть не менее старательно, чем сегодня. И времени снимать тот пулемет было не у всех и не больше, чем у сегодняшних. Скорее наоборот, не было ни автоматического пожаротушения, ни активной брони, ни прочих наворотов.
Неужели вы думаете дедам было сильно проще против "одной артилерии?"
И пулеметы использовали и личное оружие, все что можно. И товарищей теряли и сами побеждали.

Ладно тогда, но и французы с Леклерков и немцы с Леопардов могут снимать и сейчас.
Я решительно не понимаю - чем может быть плоха ВОЗМОЖНОСТЬ??!!!
Не придется воспользоваться - ну и хорошо, не получится - судьба, но у кого то и придется и получится!
Цена вопроса то копеечная.
puleulovitel писал(а): Моим товарищам на бтр-80 влупили в лоб вээркой на проспекте Ленина в Грозном. Все были ранены, командир тяжело. Машина горит, по ней долбят со всех сторон, как в таких условиях можно было снимать вооружение? Все офицеры, прошли не одну войну, однако бились в окружении имея только один АК с ГП25, один П/П, НРС-2 и личные пистолеты да гранаты.
А рядом с мостом через Сунжу подбили два танка 74 гв. омсбр.
Прикрывать отход экипажей остался рядовой А.Рябоконь. Отстреливался из автомата до последнего. Награжден орденом Мужества, посмертно.
Рядовой Александр Аверкиев возле поселка Джалка вернулся в покинутый и уже горящий БТР и до конца прикрывал отход товарищей пулеметным огнем. Сгорел в машине.
Герой России, посмертно.
На окраинах Грозного, в станице Петропавловской Е.Остроухов остался в подбитом БТР и вел пулеметный огонь пока БТР не подожгли. После чего стрелял из автомата из под горящего БТР, а позже с группой засели в ближайших развалинах и еще 12 часов вели бой. Герой России.
Это - пять минут в Гугле.
Вы хотите сказать, что вот этим бойцам был бы лишним ПКТ с толстым стволом и 2000 патронов?!!
Или он был бы лишним вашим товарищам, слови они не вээрку на пр.Ленина, а скажем шальную Б-32 в движок и на боковой улочке, не под огнем боевиков?!
А ведь там, в Грозном подбитой и брошенной техники было навалом. И свою и чеховскую подбирали, чинили и воевали, вывозили после боев. И бросали со всем вооружением и боекомплектом, отходя с автоматиками-пистолетиками. У кого они были.
А сколько этой техники бросали на Донбасе, в Сирии, Карабахе, Приднестровье и пр. горячих точках?
А ведь были еще парни, у которых сдетонивал боекомплект. Так, что, сделать вывод, что и автоматы с пистолетами - не нужны? Все равно ведь не воспользуешься.
puleulovitel писал(а): Почитал "исходник", который Вы привели.
Вот после этого уже сразу понятно что этого автора можно было и совсем не читать -
"Совсем не читать" как то чересчур по детски.
То, что танковая турель устойчива при стрельбе никак не отменяет тот факт, что этот замечательный пулемет так и остается торчать и ржаветь на турели поломанного танка. Что бы там не произошло. А между тем всего 18 кг "лишнего" железа превращают его в грозное оружие поддержки пехоты. Или для танка эти 18 кг - слишком тяжело?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Вы хотите сказать, что вот этим бойцам был бы лишним ПКТ с толстым стволом и 2000 патронов?!!
Я говорю о том, что видели и пережили мои товарищи и я сам.
Вы черпаете информацию с Инета, в этом разница и очень существенная. Причем ни в одном приведенном Вами случае, пулеметы не снимались.
Спросите танкистов или просто тех бойцов, кто горел в технике, был контужен и ранен, какие мысли им приходили сразу после поражения их машин - пулеметы снимать и б/к к ним вытаскивать или спасать своих товарищей и самих себя.
Рассуждать теоретически очень легко.
Оружие из подбитой техники в 99% случаев вытаскивают после того, как бой закончился и броня не горит.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя