Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

[aspav]

В данной теме будут показаны видеоролики, касающиеся вопросов использования в сирийской войне российской военной техники.
По мере добавления роликов, их местонахождение в теме буду дописывать в этом посте.
Тема, касающаяся общих вопросов сирийской войны, здесь: Война в Сирии. Тактика, полезный опыт, общие вопросы. (Армейский раздел/Война в Сирии. Тактика, полезный опыт, общие вопросы. )
Итак, первые видео - интервью с капитаном Машхуром по поводу использования Т-72




Если появятся вопросы, которые не освещены в данных интервью, с удовольствием отвечу.
Интервью с механиком-водителем БМП



Все ролики данной тематики буду выкладывать в этом топике.
На второй странице ролик: "Улучшение защищённости сирийских танков подручными средствами"

[ДМВ]

Очень интересное видео! Спасибо!

[aspav]

Вопросы если возникают, задавайте.
Потому что интервью спонтанно брались, не всё смогли обсудить в ходе него. Намного больше информации "не под камеру" было.
Зы. Ну, если, вдруг, не знаете, что спрашивать, могу начать обсуждение с краткого описания того, что сам считаю важным.

[datchanin]

Старые видео, но интересные. Я думал что-то другое ещё сняли и покажите. А вообще, очень интересные видео боёв снимает Анна. Интересно смотреть.

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано datchanin:
Старые видео

---

Ну, я сейчас не в Сирии. Решил обобщить, что наснимал, и выкладывать с комментариями. Тем более, что канал анны блочат постоянно.

цитата:

---

Изначально написано datchanin:
Я думал что-то другое ещё сняли и покажите.

---

Если что и будет новое, то мало. скорее всего позже будем с Андреем делать большой фильм.

цитата:

---

Изначально написано datchanin:
очень интересные видео боёв снимает Анна. Интересно смотреть.

---

Спасибо.

[abc55]

почему сириец не затронул тему размещения картонных выстрелов внутри танка
пороховая бочка
почему до сих пор укладку не выносят за пределы экипажа?
защита от мин
нереальна
только трал
не затронут вопрос угла подъема пушки
в городе от такого орудия проку немного, только по низу бить
по бмп
в принципе пулевая защита реализована в бмп2д
в бмп2 неудобна зенитная оптика командира
неудобна установка ПТУР
опять же укладка под жопой оператора и командира
достаточно одной гильзе вспыхнуть - мало не покажется
ну и шлемофон
не хотят ли они жестким обзавестись, чтоб головой не биться

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано abc55:
почему сириец не затронул тему размещения картонных выстрелов внутри танка

---

Наверное потому, что эта проблема имеется лишь в головах интернет-юзеров
А где по-Вашему, нужно размещать выстрелы к танковой пушке? За пределами танка

цитата:

---

Изначально написано abc55:
пороховая бочка
почему до сих пор укладку не выносят за пределы экипажа?

---

Данная тема довольно часто муссируется в сети, но в основном, теми, кто не является танкистами и поэтому не очень понимает суть основных опасностей для танка.
Давайте, разберёмся по порядку.
Какие угрозы, связанные с БК существуют?
1. детонация БК. Нужно понимать, что в случае детонации БК, не имеет совершенно никакого значения, где данный БК размещён. Танку и экипажу все равно ... кирдык.
2. воспламенение БК при воздействии на заряд кумулятивной струи (или другого поражающего фактора высокой температуры). При этом, совершенно не имеет значения, латунная гильза или картонная у заряда. Кумулятивной струе это совершенно параллельно.
Артвыстрел с раздельным заряжанием, кстати, в этом отношении безопаснее. так как он вспыхнет без производства выстрела внутри танка и у членов экипажа есть шанс (маленький, но есть) спастись.
Если осознать эти условия, то подумав, можно понять, что единственным важным фактором является защищённость боекомплекта от прямого воздействия на него.
Так вот, БК Т-72 находится в САМОМ защищённом месте танка. В центральной нижней части машины. Вероятность его поражения ниже, чем в любом другом случае размещения.
Вынос БК, к примеру, в кормовую часть башни имеет лишь один эффект - психологический (БК не под ногами, а где-то рядом).
При этом, защищённость танка, на самом деле, снижается. Потому что невозможно забронировать БК в задней части башни так же хорошо, как в центре танка без критического ухудшения его весовых параметров.
Возгорание БК я видел лишь однажды за всё время. При подрыве на мощном фугасе. При этом экипаж (исключая механика-водителя, который погиб сразу) успешно эвакуировался.
Детонация БК наблюдалась тоже лишь однажды, при попадании Вампира в незащищённый экраном борт танка.
В подобной ситуации БК детонирует, находясь где угодно.
Поэтому тезис о повышенной опасности БК в Т-72 это не более, чем миф.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
не затронут вопрос угла подъема пушки
в городе от такого орудия проку немного, только по низу бить

---

Ну, это каг бэ танк. Они не предназначены для стрельбы по верхним этажам небоскрёбов. Ни один. существенно увеличить угол возвышения крупнокалиберной пушки без серьёзного изменения габаритов танка невозможно. Потому что есть ещё казенная часть, которая имеет существенный откат при выстреле. Чтобы поднять пушку выше, казённую часть её нужно опустить ниже. Геометрия.
Для стрельбы по верхним этажам зданий есть другая техника. танк - не зенитная установка. Поэтому, жаловаться на угол вовзышения то же самое, что сетовать на более низкую температуру зимой, чем летом.
Так устроен мир.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
в бмп2 неудобна зенитная оптика командира

---

Вы про прибор наблюдения назад или про что? Что за зенитная оптика? Чем она неудобна?
Не жалуются вроде бы экипажи.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
неудобна установка ПТУР

---

Данная БМП, безусловно, не является эффективным противотанковым средством. И сирийцы её в таком качестве не используют.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
опять же укладка под жопой стрелка и командира
достаточно одной гильзе вспыхнуть - мало не покажется

---

Во-первых, нет. Ни под какой она ни под жопой, а в ленте, идущей по кругу.
Во-вторых, возвращаемся к теме опасности/безопасности. Вспыхивание одиночного выстрела не приводит ни к каким катастрофическим последствиям. Рваться боеприпасы начинают, когда пожар разгорелся достаточно сильно. К этому времени экипаж обычно или уже покинул машину или погиб.

[abc55]

сдетонирует ли ВВ в снаряде, если его поразит кум пест (струя)?
маловероятно
если не будет прямого попадания в взрыватель
что почти невозможно
порох в картонке воспламенятся и от сколков брони
выстрел раздельный
почему не вынести гильзы на затылок башни??
снаряды можно оставить и под башней
хотя, лучше вынести
защищена ли надежно укладка у сов танка?
броня в районе катков не такая уж и толстая
правда, кум снаряду пох
можно ли борт пробить 14мм снарядом или 20-30мм?
скорей всего можно

[abc55]

если вынести БК за борт, то пушечку поднять можно и до 45гр)) - геометрия

цитата:

---

Так устроен мир.

---

так устроено мышление человека
и ничто не мешает его изменить))

цитата:

---

Что за зенитная оптика?

---

прицел бмп2 может видеть подъем орудия до определенного градуса
далее слепота
ибо прицел на башне не "сидит" непосредственно на пушке
для ентого дела есть зенитный прицел
он смотрит вверх и ловит пушку в верхней полусфере
его неудобно открывать - кожух
неудобно целиться
голову приходится тянуть вперед и вправо
в обчем, о чем я
о том, что оптика пушки должна поворачиваться вверх вместе с нею до упора
90гр)))
стрелять по технике над головой и этажам выше девятого

[abc55]

цитата:

---

Ни под какой она ни под жопой, а в ленте, идущей по кругу.

---

а круг как раз под жопой (вокруг нее как спасательный круг))
а диаметр башни пляшет от конусности гильзы

цитата:

---

Вспыхивание одиночного выстрела не приводит ни к каким катастрофическим последствиям.

---

да тут будет не вспыхивание а минивзрыв без детонацыы
проделайте дырку в гильзе 30мм выстрела и поднесите спичку
можно и умереть от осколков

[abc55]

цитата:

---

Данная БМП, безусловно, не является эффективным противотанковым средством. И сирийцы её в таком качестве не используют.

---

а зачем именно против танка?
можно по всему, и на удалении 4км
не вступая в зону поражения безоткаток
птур и стены метровые прошибет, и если надо залетит в окно...

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано abc55:
сдетонирует ли ВВ в снаряде, если его поразит кум пест (струя)?
маловероятно

---

Практически, наверняка, а не "маловероятно". Кинетическая энергия кум. струи намного выше, чем у взрывателя.

цитата:

---

Изначально написано abc55:

порох в картонке воспламенятся и от сколков брони

---

От осколков чего-о-о-о?! Если образуются такие осколки, которые пробьют корпус АЗ, то они с большей степенью вероятностью пробьют и любую гильзу. Хоть картонную, хоть нет. Вы щупали этот картон? Это не тот картон, который в школе использовали на уроке труда в 3-м классе. Удар, которые его пробьёт (а не помнёт), пробьёт и латунную гильзу. Вероятность же попадания в гильзу чего-либо, способного воспламенить порох в ней в центре танка кардинально ниже, чем в любом другом месте.

цитата:

---

Изначально написано abc55:

выстрел раздельный
почему не вынести гильзы на затылок башни?
снаряды можно оставить и под башней
хотя, лучше вынести

---

Объясните, пожалуйста, глубокий смысл выноса любого опасного элемента (хоть снаряда, хоть зарядов) в более уязвимое место.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
защищена ли надежно укладка у сов танка?

---

Ещё раз: Это наиболее защищённое (при наличии бортового экрана) место во всём танке. И даже при его отсутствии это, как минимум, не менее защищённое место, чем в задней части башни.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
можно ли борт пробить 14мм снарядом или 20-30мм?
скорей всего можно

---

С уверенностью скажу Вам: Нет. Нельзя.
Более того, и кум. снарядом пробить броню в этом месте при наличии экрана с ДЗ или даже решётчатого невозможно. Более того, даже при отсутствии экрана, попасть нужно между катками (которые являются дополнительной защитой). Попадание в каток практически никогда не ведёт к бронепробитию в этом месте. По-крайней мере, ни одного такого случая не видел, а попаданий в катки видел достаточно.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
если вынести БК за борт...

---

А почему не на склад? Бегать за каждым снарядом на склад вооружения ещё взрывобезопаснее ))

цитата:

---

Изначально написано abc55:
... то пушечку поднять можно и до 45гр))

---

Правда?! Где же Вы были, когда проектировался Абрамс, к примеру? Или Леопард. У них всего 20. "А мужики-то не знали" (с) ))
Вы, видимо, очень смутно представляете себе устройство, геометрические параметры и назначение танка. Считаете необходимым изуродовать его, превратив в САУ?
Ну, это лишь Ваше мнение, с которым ни танкисты, ни танкостроители не согласны.
Но имеете право его иметь, конечно.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
прицел бмп2 может видеть подъем орудия до определенного градуса
далее слепота

---

Я не очень хорошо знаю БМП, поэтому не буду спорить. Не помню, как при каком угле возвышения что видно, а под рукой БМПухи нет, чтобы проверить. Нужно спросить у пехоты.

цитата:

---

Изначально написано abc55:оптика пушки должна поворачиваться вверх вместе с нею до упора
90гр)))
стрелять по технике над головой и этажам выше девятого

---

Ну, Вам виднее, конечно, должна она или не должна. Видимо, сирийские солдаты не считают вопрос "стрельбы по технике над головой" актуальным.
Наверное, вражеская техника у них над головой ездит не очень часто )))
В остальных же случаях имеющийся угол возвышения (75 град.) они считают абсолютно достаточным.
Хотя, конечно, Вам это может видеться по-другому.
Когда буду брать интервью у Вас, надеюсь, Вы поделитесь своим возмущением.
Они же говорят о том, что волнует их.

цитата:

---

Изначально написано abc55:а диаметр башни пляшет от конусности гильзы

---

Не очень понял о чём Вы, но ладно. Наверное пляшет. Ни разу не сталкивался с подобными претензиями.

цитата:

---

Изначально написано abc55:можно по всему, и на удалении 4км
не вступая в зону поражения безоткаток
птур и стены метровые прошибет, и если надо залетит в окно...

---

Скажите, пожалуйста, как много Вы видели в городе открытых пространств с дальностью открытой линии огня 4 (или хотя бы 2) километра?
Если же такая ли ния огня есть, то они предпочитают поражать вышеуказанные цели артиллерийским/танковым огнём.
Они почему-то не видят необходимости стрелять по окнам кумулятивными управляемыми ракетами, предпочитая забивать гвозди молотком, а не микроскопом.
Надеюсь, Вы не обиделись на некоторую ироничность некоторых моих ответов

[abc55]

цитата:

---

Вы не обиделись

---

конешна нет

[abc55]

про картонку
БОПС или струя, или УЯ пробивает броню
от внутренней поверхности неизбежно полетят мелкие раскаленные осколки
небольшие, но быстрые и горячие
корпус снаряда они вряд ли пробьют
мож даже гильзу не пробьют
но картонку как пить дать

[abc55]

вопрос, запалит ли струя ВВ мне непонятен пока
этот вопрос весьма мне интересен
давно хочу его для себя прояснить
в теории да, должна запалить
на одних кадрах испытаний УЯ (не струя) пробивает крышу и ВВ пыхает
там скорей не укладка, а просто ВВ в шашках
а как посмотришь сирийские кадры, чаще полыхает порох и реже ВВ от рпг (струи)
и почему от горения пороха не срабатывает взрыватель снаряда
танк выгорает без взрыва

[zmey4404]

Подпишусь, интересная тема

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано abc55:
про картонку
БОПС или струя пробивает броню

---

Давайте разберёмся, БПС всё-таки или БКС. Потому что совершенно разное воздействие.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
от внутренней поверхности неизбежно полетят мелкие раскаленные осколки
небольшие, но быстрые и горячие

---

В случае БПС осколки никакие не раскалённые. А в случае с БКС, раскалёнными являются капли кум.струи (и сама струя), а не осколки.
Вопрос теперь в том, куда они летят в каком случае.
При поражении корпуса спереди в АЗ они не попадают никак.
При поражении башни (с любой стороны), в АЗ они не попадают никак. Он совсем в другом месте.
Поражение АЗ (и попадание в него хоть кум.струи, хоть осколков чего-либо возможно только в том месте, о котором я сказал: между катками сбоку при отсутствии бортового экрана или тандемным боеприпасом.
БК же в задней части башни (тем более, вынесенный в специальную корму башни) поражается при бронепробитии башни с любой стороны.
И попасть в него сбоку (да и сзади) намного легче, чем внизу, на высоте 30 см между катками танка.
Совершенно неслучайно, когда я юзал шестьдесятдвойки (да-да, я и их застал) мы старались не укладывать снаряды именно в заднюю верхнюю боеукладку. Это наиболее поражаемое место. В том числе и в случае бронепробития башни спереди (как раз, кум. струей или осколками, которые пролетают внутреннее пространство башни со свистом, если, конечно).

цитата:

---

Изначально написано abc55:

мож даже гильзу не пробьют
но картонку как пить дать

---

Рискуете остаться непоенным
Скажите, пожалуйста, Вы щупали эту "картонку"? пытались её проковырять?
Мало того, что она, пожалуй, почти не уступает латунной гильзе по прочности, она ещё и более эластична. То есть, осколок, который не пробьёт латунную гильзу, скорее всего, не пробьёт и картонную. Возможно, сделает вмятину.
Да, улучшение защиты конвейера АЗ Т-72 и системы пожаротушения крайне желательно. Но без совершенно неоправданных выносов БК (или его части) в какие-то другие места. Это - лучшее.
А то, что кого-то нервирует сидение на снарядах и ему нужно психологическое успокоение за счёт снижения реальной защищённости... Танкист со слабыми нервами все равно не годен на мой взгляд.
Да, чуть не забыл. Вероятность детонации БК Т-72 конечно несколько выше при подрыве. Но очень редкий случай.
По-крайней мере, Меркавы во второй Ливанской детонировали намного чаще, чем это было когда-либо на моей памяти с семьдесятдвойками. В том числе, и на подрывах.
ЗЫ. Для тех, кто незнаком с аббревиатурами:
БПС (или БОПС) - бронебойный (оперённый) подкалиберный снаряд (в просторечии "лом" или "болванка".
БКС - бронебойный кумулятивный снаряд.
АЗ - автомат заряжания
БК - боекомплект

[datchanin]

цитата:

---

Изначально написано abc55:
вопрос, запалит ли струя ВВ мне непонятен пока

---

Именно что запалит - точно! Сдетонирует ли при этом ВВ - не факт.

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано zmey4404:
Подпишусь, интересная тема

---

велкам

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано abc55:
вопрос, запалит ли струя ВВ мне непонятен пока
этот вопрос весьма мне интересен
давно хочу его для себя прояснить
в теории да, должна запалить

---

Если Вы не против, я Вам его проясню.
Тротил (основной наполнитель всех снарядов кроме БПС, в нём вообще нет ВВ) детонирует (взрывается) не от температуры.
А от удара. Только от удара. От температуры он плавится или спокойно неспеша горит. Примерно, как дрова (использовать в качестве дров не рекомендуется все равно )

цитата:

---

Изначально написано abc55:
на одних кадрах испытаний УЯ (не струя) пробивает крышу и ВВ пыхает
там скорей не укладка, а просто ВВ в шашках

---

Испытания (особенно те, которые демонстрируются в общедоступных видео (то есть, рекламные) это вообще отдельная песня. Они далеки от реальности, как Питер от Пекина.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
а как посмотришь сирийские кадры, чаще полыхает порох и реже ВВ от рпг (струи)

---

Надеюсь, теперь Вы поняли, почему?

цитата:

---

Изначально написано abc55:
и почему от горения пороха не срабатывает взрыватель снаряда
танк выгорает без взрыва

---

С взрывателем та же песня. Он детонирует ТОЛЬКО от удара. При этом, он должен быть предварительно взведён выстрелом. До выстрела он стоит на предохранителе и сработать не может никак.
Не буду подробно объяснять устройство, просто поверьте.

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано datchanin:

Именно что запалит - точно! Сдетонирует ли при этом ВВ - не факт.

---

Совершенно верно. Детонация (она поэтому так и называется) обычно или происходит мгновенно в момент попадания (от высокой кинетической энергии удара) или не происходит вообще.
Горение чего-либо детонации БК не вызывает.
В очень редком случае вспышка пороха в заряде может бросить внутри машины снаряд, который от удара детонирует. Больше это касается как раз унитарных (заряд и снаряд в одном флаконе) артвыстрелов.

[aspav]

Я наверное, все ролики данной темы буду сюда выкладывать, чтобы тем не плодить. Под боевые действия создам тему отдельную.
В ходе общения с сирийскими танкистами рассказал им, как мог о противокумулятивных решётках.
Особенно они прочувствовали тему кроме печального случая потери экипажа от попадания Вампира.
Результат их деятельности по "модернизации" танков в следующем ролике:

[abc55]

цитата:

---

С взрывателем та же песня. Он детонирует ТОЛЬКО от удара.

---

давайте положим взрыватель в костер
сработает или нет???
должен
по сути взрыватель - капсюль

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано abc55:

давайте положим в взрыватель в костер

---

Не стоит
В костёр лучше класть дрова, а не всякую фигню.

цитата:

---

Изначально написано abc55:

сработает или нет???
должен

---

Не должен и не сработает.

цитата:

---

Изначально написано abc55:

по сути взрыватель - капсюль

---

Ничего подобного. Это техническое устройство.
До взведения он принципиально не может взорвать снаряд.
Ну, поищите, плз, устройство взрывателя снаряда в инете, если так интересуетесь, но мне не верите. Должно быть наверняка. Не рисовать же мне здесь его схему...

[datchanin]

цитата:

---

Изначально написано aspav:
Результат их деятельности по "модернизации" танков в следующем ролике

---

Та печальная это модернизация. На безрыбьи и от безисходности. Это больше психологическая защита, чем реальная.

[hunter_norilsk]

цитата:

---

Изначально написано abc55:сработает или нет???долженНе должен и не сработает.

---

Со всем уважением, не надо вводить людей в заблуждение!
Не стоит ложить взрыватель в костер! некоторые рвут достаточно жестко, это мягко говоря небезопасно.
Тот же В-429 (букву не помню) бахает будь здоров там в КВ и КД гремучка и азид свинца, если я не ошибаюсь.

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:

Со всем уважением, не стоит ложить взрыватель в костер!

---

Я именно это и написал

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Тот же В-429 (букву не помню) бахает будь здоров там в КВ и КД гремучка и азид свинца если я не ошибаюсь.

---

Да, но штатно (так, как нужно для взрыва снаряда) он не сработает.
Его разорвать может в зависимости от состава и от удара в нагретом состоянии, но огневой канал у него закрыт в невзведённом состоянии. Взорвать снаряд он не может.

[abc55]

цитата:

---

огневой канал у него закрыт

---

теперь все ясно

[abc55]

цитата:

---

гремучка и азид свинца

---

я ж говорю - капсюль))

[abc55]

предлагаю
перенести БК бмп перенести в башню
башню с пушкой и пулеметом изолировать от корпуса (экипажа)
экипаж ограничить одним человеком
он же и мех, и оператор
поворот башни и орудия от поворота головы (шлема)
десант - отдельная песня
к десанту претензий не имею