Дешевая нефть, как предпосылка к возврату парового двигателя

[Varnas]

цитата:

---

Я б для дачи, как совсем крайний источник энергии на случай столкновения с кометой, взял бы паровой генератор.
Даже, наверное, локомотив - в виде энергоблока, к которому можно цеплять всяко-разную приблуду или даже ставить его на раму трактора.
Плюс тихоходного паровика в подножьем корме, в отсутствии расходников типа в/м фильтров, в надежности и большом ресурсе.

---

Да и ремонтопригодность на высоте.

[ЯРЛ]

цитата:

---

время запуска в расчет уже неберем?

---

Вы кудато торопитесь? Так проснитесь на 30 мин раньше и запустите газогенератор Вашего автомобиля!

[Varnas]

цитата:

---

Вы кудато торопитесь? Так проснитесь на 30 мин раньше и запустите газогенератор Вашего автомобиля!

---

Троли неприветствутса везде

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

филипс добивалась и до 40-50

---

добивались исключительно высокими давлениями газа и при весьма скромных показателях удельной мощности в эффективных, с точки зрения кпд, режимах.
У стирлинга все упирается в оч.низкий коефф. теплопередачи газ-метал-газ.

[Varnas]

цитата:

---

добивались исключительно высокими давлениями газа и при весьма скромных показателях удельной мощности в эффективных, с точки зрения кпд, режимах.
У стирлинга все упирается в оч.низкий коефф. теплопередачи газ-метал-газ.

---

Резюмируя - стирлинг с высоким кпд не для транспортных средствах??

[Jinn07]

цитата:

---

Изначально написано Varnas:

Резюмируя - стирлинг с высоким кпд не для транспортных средствах??

---

Стирлинг для авто, даже минимально разумной мощности, может не поместиться на этом авто.

[Alexander Pyndos]

коробка для стирлинга нужна, т.к. при работе в неоптимальных режимах ускоряется прогар теплообменников, в отличие от паровиков.

[Reavener]

цитата:

---

Резюмируя - стирлинг с высоким кпд не для транспортных средствах

---

Не тогда, когда есть более эффективная замена. Т.е. ДВС на нефти, газе.
ИМХО любой ДНС заведомо проигрывает ДВС в эффективности. Т.к. в ДВС энергия сгорания передается непосредственно рабочему телу, да еще и добавить можно самого рабочего тела, из-за химпроцесса. А в ДНС неизбежно существует преграда через которую нужно передать тепло рабочему телу, где неизбежно же возникают потери. Что хорошо видно на примерах КПД Стирлинга по отношению к обычному паровику, т.к. у него магистраль передачи энергии сокращена до минимума.
Так что Стирлинг с его 30% на малых размерах и полупрямоточники, на размерах до паритета с турбиной, могут использоваться в случае отсутствия топлива для ДВС. Правда любое твердое топливо можно перевести в жидкое или газифицировать. Так что вопрос только в эффективности.
В общем замены-то по необходимости есть, но необходимости нет пока.

[Reavener]

Двухтактный мопед, относительно легко переделанный в паровик:
http://www.steamcar.net/steam-ped.html
Кстати, если кому интересно, то эта ссылка на сайт британского клуба любителей паровых автомобилей. Там есть много очень интересной информации и хорошие фото машин и агрегатов, в т.ч. в разделе продающихся и уже проданных аппаратов.

[Varnas]

цитата:

---

коробка для стирлинга нужна, т.к. при работе в неоптимальных режимах ускоряется прогар теплообменников, в отличие от паровиков.

---

Жаль.

цитата:

---

А в ДНС неизбежно существует преграда через которую нужно передать тепло рабочему телу, где неизбежно же возникают потери.

---

Ети потери мизерны - кпд котлов за 90 процентов уходит.
И если говорить про такие потери - то у ДВС они побольше будут. Температура сгорания смеси там за 1500 градусов а температура стенок градусов 100.

цитата:

---

Правда любое твердое топливо можно перевести в жидкое или газифицировать. Так что вопрос только в эффективности.

---

Можно - но вопрос сколько на ето надо тратить енергии. Вон АУДИ сечас разводит дураков на бабло. Будет делать синтетическую солярку из воды СО2 и електроенергии. Кпд процентов 50 если будет, я буду очень удивлен. А если учесть что кпд дизеля процентов 40, то получитса сумарный кпд 20 процентов. Но солярка типа СО2 нейтральная - поскольку будет использоватса солнечная електроенергия. Блин - как будто все тепловые станции уже позакрывали...

[Varnas]

Кстати в Китае парововзы используетса шире где либо еще. Даже паровые екскаваторы есть - на углераработках https://www.youtube.com/watch?v=IO5ZB4w-oAM#t=154

[Varnas]

цитата:

---

Стирлинг для авто, даже минимально разумной мощности, может не поместиться на этом авто.

---

Ето врядли. Стирлинг мощность 147 киловат был установлен на автобусе в качестве експеримента, в 1970-тых. Правда о кпд неоосбщалось, только указывалось что двигатель куда дороже дизеля такой же мощности. ИМХО на солярке ни стирлинг ни паровик неинтересны в в сымысле енергитической ефективности. Хотя интресны експлотационные расходы. Нет коробки переда - плюс. А также система питания может быть куда хуже. Вот у меня вольво с 2,5 турбодизелем. При отрицательных температурах заводитса всегда с пол пинка, а при плюсовых - порой с 5-10 раза. В одном сервисе так и ненашли ничего. В другом - барахлит деталь изменяющая угол опережения впрыска. Поменяли. 100 евро в жопу. СЛовом меня екология волнует мало - а вот експлотационные расходы...

[ЯРЛ]

цитата:

---

Varnas
модератор 7-12-2014 22:59
цитата:
Вы кудато торопитесь? Так проснитесь на 30 мин раньше и запустите газогенератор Вашего автомобиля!
Троли неприветствутса везде

---

Каждый двигатель имеет свой режим запуска и это неизбежно. Например судовые тихоходные дизеля работающие на мазуте запускаются 8-12 часов. Да сегодня подруга моей жены, сидя у меня в гостях, перед долгожданным уходом, щелкает пластмассовой коробочкой в сторону автомобиля стоящего под окном и двигатель запускается. Но насколько это действительно нужно?
Газогенератор сохраняте в себе остатки газа для запуска ДВС, появляется тяга и поцесс выхода на рабочий режим идёт быстрее чем запуск парового и стирлинга! Хотя конечно не за пять минут.
А троллейбус это родственник троля? Их не любят?

[Varnas]

цитата:

---

Каждый двигатель имеет свой режим запуска и это неизбежно. Например судовые тихоходные дизеля работающие на мазуте запускаются 8-12 часов.

---

При чем тут судовые дизели? Автомобильный двигатель запускающийся 30 минут - ето анекдот.

цитата:

---

Да сегодня подруга моей жены, сидя у меня в гостях, перед долгожданным уходом, щелкает пластмассовой коробочкой в сторону автомобиля стоящего под окном и двигатель запускается. Но насколько это действительно нужно?

---

Для паровика, запускающегоса минуту +- ето очень полезная фунция.

цитата:

---

Газогенератор сохраняте в себе остатки газа для запуска ДВС, появляется тяга и поцесс выхода на рабочий режим идёт быстрее чем запуск парового и стирлинга

---

Бред нести перестаньте.

цитата:

---

А троллейбус это родственник троля?

---

Нет. Как и бан неявляетса родственником банана...

[ЯРЛ]

Вахх! Баюс!

цитата:

---

Автомобильный двигатель запускающийся 30 минут - ето анекдот.

---

Я не знаю каго года Вы выпуска, но мы в колхозах в начале 70-х заводили выданный ГАЗ-51 и поболее. И ничего ездили.
Время подготовки к запуску это просто привычка.
Я лодочник, с детства на Днепре мужики со зверским выражением лица дёргали шмурыгало советских подвесных моторок. Долго! И ничего, привыкали.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Долго! И ничего, привыкали.

---

Мазохизьм, впитанный с молоком матери.

[МВГ]

цитата:

---

Originally posted by Alexander Pyndos:

впитанный с молоком матери

---

В вату.

[ЯРЛ]

цитата:

---

Мазохизьм, впитанный с молоком матери.

---

Это точно, зато посреди водохранилища можно было в лодке перебрать Вихрь и вернуться домой. А сейчас не работающюю Хонду даже ремонтные мастерские берут неохотно. На дороге конечно проще, добуксируют.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

зато посреди водохранилища можно было в лодке перебрать Вихрь и вернуться домой

---

А еще я встречал чудаков-перфекционистов , которые допиливали свои девайсы до возможного совершенства еще на берегу, шоб потом не мудохаться посреди разбушевавшегося водоёма.

[ЯРЛ]

Свеча, конденсатор, высоковольтная катушка и крыльчатка помпы может сыграть в ящик в любой момент!
Тут есть интересный мужик в США, по старине. Так вот он писал, что в последнее время появилось много хорошей и разной техники. Но есть на редкость консервативные люди, которые до сих пор предпочитают всему: Вилис модели времён ВОВ и подвесной Бритиш Сигал - это рыбаки и яхтсмены! http://www.oddjobmotors.com/

[Varnas]

+100

[nikandr23]

http://www.investing.com/commodities/brent-oil

[Varnas]

Тяжело сыревым странам....

[linkor9000]

Гибридник:
паровик - аккум - мотор-колесо (рейдовый)
или паровик - гидропривод (маневровый)

[Varnas]

цитата:

---

водород - мать его

---

???

[МВГ]

цитата:

---

Originally posted by Varnas:

толко вместо паровика - турбина.

---

С вращающимся котлом.
И гидромашиной, типо такой:
http://doroll.ru/products/hydromachines.html

[linkor9000]

цитата:

---

С вращающимся котлом.

---

спиральный прямоточник, топливо предварительно газифицировать.

[Varnas]

цитата:

---

Гибридник:
паровик - аккум - мотор-колесо (рейдовый)

---

толко вместо паровика - турбина.

цитата:

---

или паровик - гидропривод (маневровый)

---

yuba steam tractor

[abc55]

водород - мать его

[monkeymouse4]

"Нефть-не топливо. Топить можно и ассигнациями!"(C)
Впрочем, похоже, скоро так и будет...