Новый миномёт Новороссия.

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Серьезно.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:
Серьезно.
Зря. Пулю (снаряд) толкают именно нагретые газы, так как расширения без нагревания при сгорании порохового заряда не выйдет. В случае с отсыревшим порохом порох просто сгорает медленней и не полностью, часть тепла уходит на испарение воды, поэтому объём пороховых ращов получается меньше. Словом, проще и надёжней просто насыпать меньше пороха - эффект будет тем же.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Не с чего быть объему пороховых газов меньше- к ним добавятся еще и пары воды. Газов станет еще больше, но они станут холоднее. При условии конечно, что порох весь сгорит все равно.
В 1 мировую были еще и пневматические минометы. Вспоминается еще любопытная идея 19 века, когда появились пневматические винтовки. Создавалось давление с баллоне сжиганием пары унций черного пороха. В дальнейшем винтовка использовалась как пневматическая, но с уже остывшими пороховыми газами вместо воздуха.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:
Не с чего быть объему пороховых газов меньше- к ним добавятся еще и пары воды. Газов станет еще больше, но они станут холоднее. При условии конечно, что порох весь сгорит все равно.
В 1 мировую были еще и пневматические минометы. Вспоминается еще любопытная идея 19 века, когда появились пневматические винтовки. Создавалось давление с баллоне сжиганием пары унций черного пороха. В дальнейшем винтовка использовалась как пневматическая, но с уже остывшими пороховыми газами вместо воздуха.

Остывшие пороховые газы превращаются в нагар, газы они только пока горячие, а винтовки те работали чуть сложнее. Для образования пара необходимого давления нужно будет слишком много энергии, проще использовать непосредственно энергию пороховых газов. Физику не обманешь.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

лучше заряд меньше да злее
чем слабый и много
другой вопрос - поддерживать постоянное давление на всем протяжении выстрела,
или давануть в начале сильно с быстрым спадом
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано abc55:

другой вопрос - поддерживать постоянное давление на всем протяжении выстрела, или давануть в начале сильно с быстрым спадом

Если ствол длинный, то первое всё ж предпочтительней, для мортиры с коротким стволом не сильно выдающейся обтюрацией, быть может, второе предпочтительней.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Холодные газы дают быстрый спад. Ибо при расширении газ охлаждается. Во сколько раз расширился (очень грубо говоря)- во столько раз и охладился.
Холоднее окружающей среды не охладится- просто перестанет расширяться.
Холодному газу меньше надо охладиться до этого предела, чем горячему.
И расшириться он может в меньшее число раз.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

чтоб не строить двухметровую бочку применить воду
у среза ствола много-много отверстий
одеваем перед выстрелом футляр с водой
основная часть газов устремляется в отверстия и остужается водой
футляр превращается в тряпочку и слетает
естественно при выстреле стоять надо подальше от среза
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вода в ствол не попадет
футляр - пусть будет пластик
газы сквозь много маленьких отверстий рвут футляр
получается эффект подводного вулкана
струйка газов попадает в плотную среду мгновенно отдавая ей свою энергию
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

цитата:
Originally posted by abc55:

струйка газов попадает в плотную среду мгновенно отдавая ей свою энергию

Будет то же самое, что и стальная оболочка. Футляр должен раздуваться, а не рваться. Но в любом случае как только давление в стволе чуть спадет, вода хлынет через отверстия в ствол.
цитата:
Originally posted by Fath:

Вот именно: т.е. чем меньше температура, тем ментше объём, тем меньше работа, а того же можно добиться простым уменьшением порохового заряда.


Возьмем 2 объема газов одинакового давления. Но в первом- горячие газы, во втором- холодные (водяной пар 300 градусов, или вообще углекислый газ комнатной температуры).
Первоначально давление одинаковое. Но, расширяясь, давление у холодных будет падать гораздо быстрее, чем у горячих. Водяной пар в 3 раза расширившись и охладившись вообще перестанет существовать, превратясь в капли воды, и вакуум. Углекислый газ- даст сильное охлаждение ниже нуля, и тоже в несколько раз расширившись- потеряет давление, став слишком холодным.
Пороховые газы смогут расшириться в десятки раз уже выйдя из ствола, тем самым порождая сильную звуковую волну.
Чтобы сильно давануть в начале, но с быстрым спадом- надо много холодных газов, а не мало горячих.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

футляр сначала дуется и потом рвется
вода в ствол не попадет
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:

Возьмем 2 объема газов одинакового давления. Но в первом- горячие газы, во втором- холодные (водяной пар 300 градусов, или вообще углекислый газ комнатной температуры).
Первоначально давление одинаковое. Но, расширяясь, давление у холодных будет падать гораздо быстрее, чем у горячих. Водяной пар в 3 раза расширившись и охладившись вообще перестанет существовать, превратясь в капли воды, и вакуум. Углекислый газ- даст сильное охлаждение ниже нуля, и тоже в несколько раз расширившись- потеряет давление, став слишком холодным.
Пороховые газы смогут расшириться в десятки раз уже выйдя из ствола, тем самым порождая сильную звуковую волну.
Чтобы сильно давануть в начале, но с быстрым спадом- надо много холодных газов, а не мало горячих.

В принципе теоретически рациональное зерно есть: тепло, получаемое от сгорания пороха, нагревает воду, вода испаряется, пар толкает снаряд. Количество пороха и воды рассчитано таким образом, что пар заканчивает расширяться, когда снаряд достигает критической точки, после чего пороховой заряд перестаёт нагревать пар, и тот, остывая, уже уменьшается в объёме. Когда снаряд покидает ствол, давление пара внутри уже незначительно, тепло же от сгорания пороха ушло на образование пара.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]В этом клипе виден новый миномёт[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
А можно ли узнать поподробней, в чем именно заключаетца его "новость"? :(
За счет чего достигнута его малошумность, ненагреваемость и повышенная точность? Какие новые конструктоские и технологические решения привели к таким результатам?... :P
map
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

К вопросу о жидкостном глушителе:
Изображение
Изображение
Изображение
Ствол с несколькими рядами отверстий, поддон с пояском и пустотой, на поддоне мина, под поддоном заряд. На ствол надевается кожух с редервуаром для воды и соплами, нарравленными против направления движения мины, ёмкость от воды отделена мембраной. При выстреле поддон начинает своё движение, мина разгоняется до нужной скорости, а затем поддон преодолевает первый ряд отверстий, пороховые газы обжимают мембрану и начинают выдавливать ею воду из ёмкости, потом идёт второй, третий ряд отверстий, мембрана обжимается всё больше, выдавливает всю воду, закупоривает сопла, давление в стволе уже низкое, но поддон на выходе попадает пояском в канавки у дульного среза, его раздувает пороховыми газами в пустоте и он запирает остаток оных в стволе.
Вот так: боремся со звуком и отдачей. :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ][Б]В этом клипе виден новый миномёт[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
А можно ли узнать поподробней, в чем именно заключаетца его "новость"? :(
За счет чего достигнута его малошумность, ненагреваемость и повышенная точность? Какие новые конструктоские и технологические решения привели к таким результатам?... :P

Благодаря нашим СМИ Новороссия скоро начнёт супер-ЭВМы делать и ракеты в дальний космос запускать. :P
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

И в миномет вода попадет через отверстия, а вот в воду газы особенно не пойду.Им нужен свободный выход, а не несжимаемая среда.
Тогда уж лучше надеть на ствол га...он с небольшим количеством воды.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Благодаря нашим СМИ Новороссия скоро начнёт супер-ЭВМы делать и ракеты в дальний космос запускать.
Когда украинец научился думать, он стал русским.
А когда русский научился работать, он стал немцем.
Факт!
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:
Холодные газы дают быстрый спад. Ибо при расширении газ охлаждается. Во сколько раз расширился (очень грубо говоря)- во столько раз и охладился.
Холоднее окружающей среды не охладится- просто перестанет расширяться.
Холодному газу меньше надо охладиться до этого предела, чем горячему.
И расшириться он может в меньшее число раз.

Вот именно: т.е. чем меньше температура, тем ментше объём, тем меньше работа, а того же можно добиться простым уменьшением порохового заряда.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:
И в миномет вода попадет через отверстия, а вот в воду газы особенно не пойду.Им нужен свободный выход, а не несжимаемая среда.
Именно так: вода - слишком плотная среда, эффективней будут вкладыши из всяких сеток и прочие пористые наполнители и радиаторы.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

А когда украинец научился стрелять, он стал укрофашистом. :D
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пробка - тема
типа бесшумного патрона
есть момент
когда газы вытолкнут всю воду может случится громкий звук
газы в процессе выталкивания воды будут плохо перемешиваться с водой
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано abc55:
пробка - тема
типа бесшумного патрона
есть момент
когда газы вытолкнут всю воду может случится громкий звук
газы в процессе выталкивания воды будут плохо перемешиваться с водой

Да это уж так - в порядке бреда: данная схема практической ценности не имеет. Вообще, думал и придумал более толковую - набросаю потом. :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by map:

А можно ли узнать поподробней, в чем именно заключаетца его "новость"?
За счет чего достигнута его малошумность, ненагреваемость и повышенная точность? Какие новые конструктоские и технологические решения привели к таким результатам?...

Смею предположить (как бы я решил эту задачу), что стоит совместить принцип безшумного патрона с отсечкой пороховых газов и стандартный минометный "огурец". В полость стабилизатора (на разрезе под номером 9) вместо штатного "вышибного патрона" (на разрезе номер 11) установить "вышибной патрон", подобный СП-3 с телескопическим поршнем конструкции И.Я. Стечкина, но без пули есесьно. При выстреле он должен улетать вместе со снарядом...
Подобное усовершенствование не потребует никаких изменений в конструкции стандартного миномета и снарядов к нему... просто ставим другой вышибной патрон...
На выходе получаем безшумный и не нагреваемый миномет (ИМХО)
Изображение
Изображение
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Бельгийский FLY-K PRB:
http://arsenal-info.ru/b/book/2921652036/51
Изображение
со всеми достоинствами и недрстатками конструкции.
Быть может гений Новороссии и мог бы породить нечто подобное, но на видео были обычные мины.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by Fath:

со всеми достоинствами и недрстатками конструкции.

А что мешает удлинить поршень и следовательно его ход, что придаст большую начальную скорость снаряду, а с ней и дальность полета вырастет?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Впервые вижу патрон с отсечкой в разрезе... Но увы, в миномете не выйдет. Газы должны давить на всю площадь снаряда. Чем больше площадь- тем больше и сила. И давить они должны на всем протяжении длины ствола. А если только на поршень, и только на протяжении гильзы... Какое давление должно быть, и как его отсечь потом?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

цитата:
Originally posted by Таурус:

А что мешает удлинить поршень и следовательно его ход, что придаст большую начальную скорость снаряду, а с ней и дальность полета вырастет?

Поршень согнется. Уж лучше рогатка как у сирийцев. Втроем натягивают, но на 300 м можно пульнуть.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]
Поршень согнется. ...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
А ежели выучить таблицу умножения, то могет быть и не согнетца... :D
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Впервые вижу патрон с отсечкой в разрезе...

Во времена СССР их было разработано достаточно много и оружия под них тоже...
С4М http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/s4m-silent-r.html
МСП http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/msp-silent-r.html
ПСС http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss-silent-r.html
Изделие Д http://world.guns.ru/grenade/rus/device-d-r.html
Изделие ДМ http://world.guns.ru/grenade/rus/device-dm-r.html
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Но увы, в миномете не выйдет. Газы должны давить на всю площадь снаряда. Чем больше площадь- тем больше и сила. И давить они должны на всем протяжении длины ствола. А если только на поршень, и только на протяжении гильзы... Какое давление должно быть, и как его отсечь потом?

Вы изучите повнимательнее пост #253...
У бельгийцев поршень односекционный... я же предлагаю телескопический.
цитата:
Originally posted by map:

А ежели выучить таблицу умножения, то могет быть и не согнетца...

Совершенно верно )))
Схематично- двухсекционный телескопический поршень (капсюль желтый, напротив него жало бойка)...
Пороховые газы изнутри давят равномерно на все стенки внутренней полости- фактически они РАСТЯГИВАЮТ поршень подобно струне гитары и дополнительной несимметричной боковой силы, могущей согнуть конструкцию, тут просто нет.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя