Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века

[Иван33]

С уважением ко всем форумчанам!
Вообще-то дымный порох имеет положительный кислородный балланс.
Имеет и критическую массу - около 2 кг. (но это в идеале). правда условие - наличие прочной оболочки.
Пороха - это взрывчатые в-ва, с послойным горением. Но при определённых условиях процесс переходит в детонацию. (каких именно - специалисты знают). Да и фугасность дымных и бездымных порохов выше чем, например 2,4,6-тринитрат-метилбензола, и сравнима с АСВВ.
С уважением, Иван.

[hellfirehellfire]

Видео-иллюстрации к теме:

[Varnas]

цитата:

---

Вообще-то дымный порох имеет положительный кислородный балланс.

---

Вобще то отрицательный.

цитата:

---

Имеет и критическую массу - около 2 кг.

---

Высосанно из пальца.

цитата:

---

правда условие - наличие прочной оболочки.

---

Да шо вы ховорите? Снаряд - ето как раз очень прочная оболочка но с осколочностью там вобще швах....

цитата:

---

Да и фугасность дымных и бездымных порохов выше чем, например 2,4,6-тринитрат-метилбензола, и сравнима с АСВВ.

---

А может вы непостясняетесь и в цифрах раскажете? Какая например фугасность у АССВ и например пироксилина?

[hellfirehellfire]

[zhogl]

Не про мины а про мины. Мина - англ - не взрывное устройство, а подкоп.
.............................
Педивикия:

цитата:

---

....действия организации Хезболла в Ливанской войне 2006 года. Во время этого конфликта Хезболла нейтрализовала усилия израильской армии, используя скрытые позиции и подземные тоннели (аналогично действиям Вьетконга), либо используя маневры пехоты в ливанских деревнях. Результатом этой тактики стало то, что Армия обороны Израиля не смогла отвоевать ни одну из деревень вдоль границы между Ливаном и Израилем за все время двухнедельной атаки по позициям Хезболлы. Все преимущество израильской армии - наличие современных и боеспособных сухопутных войск и авиации - было сведено к нулю членами Хезболлы, использовавшими укрепленные бункеры....

---

Вспомним еще тоннели Газы.
....................................
Как арабы умудрились что-то выкопать в том грунте?
Неужели тоннель до сих пор нельзя обнаруживать современными тех.средствами?

[Varnas]

Можно. Но на ето денег недают. Думаете в Израеле мало идиотов политиков?

[zhogl]

Тоннельная война - взгляд в будущее.
Гарри Гаррисон, "Уцелевшая планета".
http://www.electroniclibrary21...n/survival.html
Не исключено, что написано под влиянием сводок из Вьетнама.

[Ланцепок]

цитата:

---

Изначально написано Varnas:
Какая например фугасность у АССВ и например пироксилина?

---

Если мне не изменяет мой склероз, то:
Пироксилин ~ 280-375 мл.
Различные нитропороха ~ 300-360 мл.
Аммонит N6ЖВ ~ 360-380 мл.
Аммонал ~ 410-460 мл.
Игданит ~ 320-330 мл.

[Varnas]

Вопрос был риторический

[михаил75]

Чего спорить то,пиротек никуда не делся.Там и КБ и остальные хар-ки есть.

[михаил75]

Вот,кто хочет,может посчитать КБ черных порохов любого состава
www.pirotek.info/Start/kb.htm

[KG-99]

Тут уже была тема "Тротиловый эквивалент дымного пороха". Да к можно ли, разрушать стены дымарём, конечно можно. Фугасность дымаря 30 мл, но это из-за очень маленькой навески 10 г и не способности гранулированного дымаря детонировать, скорость дефлаграции 400 м/с, измельченный до 1000 м/с. Российские учёные добились в спец. устройстве СД 2300 м/с, устройство по сложности сравнимо с малышом. Ну а так, ТЭ дымаря около 25%. Короче, при взрыве стены, важна прочная забойка, если забойки не будет, газы могут по туннелю уйти.

[михаил75]

Так без хорошей забойки и аммонал может пук сделать.Да и тротил,пожалуй.

[KG-99]

Аммонал да и тротил без забойки таки подымут стену, с забойкой сильней, без неё меньше. А вот порох может и не подкинуть стену, т.к. медленно взрыв развивается. Хотя Веремеев пишет что если взрывали без забойки, то навеску увеличивали в два раза, но я думаю надо хоть минимальную сделать хоть 1-0.5 метра, а то порох разорвёт ящик и газы устремятся в туннель, короче может выгореть без взрыва. В прочим это от качества пороха зависит, если достаточно мелкий и быстрогорящий, то может и совсем без забойки сработать, только всё равно взрыв будет ослабленный.

[михаил75]

Опс,а когда чп вообще гранулировать стали?
Может,мякиной рвали?
Она должна веселее гореть.

[Серега_0083]

А если зарядить целую тонну пороха, сколько кг это получится в пересчете на нормальные ВВ, эквивалент в тротиле какой будет?

[KG-99]

По ударной волне около 250 кг, по бризантности Т.Э. около нуля. Эквивалент появляется при навесках от 4.5 кг до 105 кг в зависимости от условии инициирования (корпус крепки или слабый, от детона или луча огня и т.д.).

[Серега_0083]

Раньше часто пушки разрывало когда с порохом перебарщивали, и урон от таких разрывов был гораздо больше чем от вражеских ядер.. Пушка то чугунная, толстые стенки, при разрыве получались крупные куски чугуна, разлетались с высокой скоростью и выкашивали все живое в радиусе 20-30 метров. Получалось круче чем от разрыва ядра с такой же начинкой. Толщина стенок корпуса усиливает взрывной эффект.

[Horhe77]

Изначально написано Серега_0083:
Раньше часто пушки разрывало когда с порохом перебарщивали, и урон от таких разрывов был гораздо больше чем от вражеских ядер.. Пушка то чугунная, толстые стенки, при разрыве получались крупные куски чугуна, разлетались с высокой скоростью и выкашивали все живое в радиусе 20-30 метров. Получалось круче чем от разрыва ядра с такой же начинкой. Толщина стенок корпуса усиливает взрывной эффект.

Ну ядра часто вообще не взрывались, точнее, лопались на пополам без какого-либо ущерба для находящихся вблизи. При самом удачном раскладе получалось 3-4 осколка со скоростью не более 50 м/с, причинявших незначительные ушибы и переломы. От ядер эффект был больше психологический.

[Shekspear]

При самом удачном раскладе получалось 3-4 осколка со скоростью не более 50 м/с

Откуда информация?

[datchanin]

До изобретения бритазнтных ВВ дымарём рвали всё! ну кроме металлов. А камни и грунты им подрывали просто на ура! Чему есть не мало свидетельств.

[Новгородец]

http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/13.html

[Kurilichev]

Немного с терминологией тут ошиблись. Ядра вообще не взрываются, они цельно каменные/чугунные делались, а взрывались гранаты и бомбы, эффект их взрывов действительно больше психологический, получается очень мало тяжелых медленных осколков, в артиллерийском и вроде в военно-морском музеях экспонируются разорванные гранаты, осколок может быть и весом более половины массы корпуса. Вот для исправления этой ситуации и были изобретены гранаты и бомбы со шрапнелью, а позднее догадались делать снаряды с подрезкой, внутренней и/или наружной (типа как корпус лимонки) сегментными назывались. Но осколки в любом случае были крупными, специально, из-за малой скорости мелкие, типа современных готовых поражающих элементов весом в 1 грамм, были бы не убойны.
А по теме взрывабельности, дак и нынче дымарь по ДОПОГ классифицируется отлично от других порохов, как более опасный груз.

[Shekspear]

действительно больше психологический

Заявлен полет осколков до 300 сажень, что соответствует скорости около 80 м/с.

[Kurilichev]

Ну тут уж очень редкие случаи приведены, попасть гранатой в борт ниже ватерлинии, да так чтб она ещё и разорвалась в обшивке, (а не потухла проходя через воду) крайне мало вероятно, да и обшивка зачастую уже двухслойная была с большим зазором. Да и попасть бомбой навесом в корабль, тоже задача не из простых для 18-того века. Сам шаровыми бомбами не стрелял, но читая про крымскую войну про воронки от бомб в литературе не натыкался, а вот про тушение их водой читал, видать не так глубоко и зарывались, да и зарывшись бомба вообще не будет поражать осколками пехоту. А ввиду большой погрешности тогдашних трубок, предполагаю что бомбы и гранаты вообще не уходили под землю, иначе с осколочным поражением шрапнелью были бы совсем большие трудности, а обеспечить воздушный подрыв на малой высоте думаю делом было тогда мало вероятным для приемлемого процента выстрелов.

[Varnas]

да и обшивка зачастую уже двухслойная была с большим зазором.

Ну и где вы ето прочитали?

[Kurilichev]

Давно было, не вспомню названий, но там были картинки с разрезами корпусов парусных кораблей, помню что у шхуны Вайоминг зазор был вроде даже больше метра(ещё и солью засыпанный от гниения).

[Varnas]

Чушь пишете.

[Новгородец]

Вайоминг
http://www.vodnyimir.ru/Sudba_...a_Vaioming.html

[Varnas]

Вайоминг
http://www.vodnyimir.ru/Sudba_...a_Vaioming.html

И где там пустые борта? А уж про засыпанные солью метровые толщины - бред. Сужно еще и плавать должно....