Меркава. Недостатки?

puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
наш еврейский Spike бьет на восемь километров. оснащен инфракрасной системой самонаведения типа IIR, дополняется системой управления по волоконно-оптическому кабелю.
Вес ПУ и ракеты, той которая на 8 км летит не напомните?
Корнет-ЭМ, вроде бы на 10 км бьет и прожигает 1300 мм и расчет 2 человека - http://www.kbptula.ru/ru/razra...t-em-na-trenoge
Врут, наверное :)
Пишут, что жгли Меркавы -
http://vpk.name/news/83697_izr...trk_kornet.html
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:

Вес ПУ и ракеты, той которая на 8 км летит не напомните?
Корнет-ЭМ, вроде бы на 10 км бьет и прожигает 1300 мм и расчет 2 человека - http://www.kbptula.ru/ru/razra...t-em-na-trenoge
Врут, наверное :)
Пишут, что жгли Меркавы -
http://vpk.name/news/83697_izr...trk_kornet.html

А вес Корнэта какой? Стоит помнить, что Спайк - это семейство ПТУР под различные задачи, ну и возможности сравните. Корнэт - мощавая ракета, но, одна в своём (да и других) классе, да и увы - прошлый век и нового ничего не предвидится. :(
Малахов
Поручик
Поручик
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:50

Сообщение Малахов » .

Любые ПТУРы, это прошлый век. Щас рулят ПТРК. А для л/с шмели мухи вампиры и старая гвардия РПГ-7(модерновый)
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Мы же сравниваем близкие по боевым качествам комплексы - дальность, пробиваемость.
Корнет в сборе весит меньше чем одно только ПУ Спайка, если мне, конечно, память не изменяет.
Насчет того, что ничего нет, не переживайте.
Есть и поинтересней.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Малахов:
Любые ПТУРы, это прошлый век. Щас рулят ПТРК. А для л/с шмели мухи вампиры и старая гвардия РПГ-7(модерновый)
ПТУР = ПТРК
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Мы же сравниваем близкие по боевым качествам комплексы - дальность, пробиваемость.
Корнет в сборе весит меньше чем одно только ПУ Спайка, если мне, конечно, память не изменяет.
Насчет того, что ничего нет, не переживайте.
Есть и поинтересней.

Память изменяет.
А что у нас есть "по-интересней"?
ARCTERYX
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 май 2012, 19:29

Сообщение ARCTERYX » .

ПТРК-это и есть ПТУР+пусковая с системой управления+прицел
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
Память изменяет.
Старый я видно совсем.
Поэтому поискал ради интереса информацию по Спайкам ЕР в Инете, и надо же, оказывается не я один "запамятовал", а может сговорились как один, указывают что вес ПУ для этой штуки 55 кг.
Пойду "куркулятор" возьму, может и с математикой у меня тоже плохо :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:

Старый я видно совсем.
Поэтому поискал ради интереса информацию по Спайкам ЕР в Инете, и надо же, оказывается не я один "запамятовал", а может сговорились как один, указывают что вес ПУ для этой штуки 55 кг.
Пойду "куркулятор" возьму, может и с математикой у меня тоже плохо :)

А Вы с чем Spike-ER сравниваете из наших аналогов? Так-то там ПУ на 4 ракеты для установки на вертолёты и т.п.
У ПТРК "Корнет" максимальная дальность - 5500 м.
Масса: ПУ - 26 кг., прицел - 11 кг., снаряд - 29 кг., итого - 66 кг.
http://rbase.new-factoria.ru/m...et/cornet.shtml
соответственно, как близкий аналог рассматриваем Spike-LR массой 26 кг дальнобойностью до 4 км. и Spike-ER масса которого больошого значения не имеет, так как ставится он на вертолёты в основном, обладающий дальнобойностью до 8 км.
http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
ПТУР "Корнет" необходимо сопровождать до цели, тогда как зарубежом уже практически все современные ПТРК используют схему IIR. Про возможность поражения бронецели "сверху" я и вовсе молчу: данное решение позволяет не делать тяжеленные ракеты со зверскими БЧ.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:

Вес ПУ и ракеты, той которая на 8 км летит не напомните?
Корнет-ЭМ, вроде бы на 10 км бьет и прожигает 1300 мм и расчет 2 человека - http://www.kbptula.ru/ru/razra...t-em-na-trenoge
Врут, наверное :)
Пишут, что жгли Меркавы -
http://vpk.name/news/83697_izr...trk_kornet.html

Spike-ER общий вес ПУ и ракеты 34кг.
общий вид
Изображение
Изображение
есть еще Spike NLOS.он реально тяжёлый.
Эффективный радиус действия данной ракеты до 25 километров. Вес ракеты в упаковочном контейнере — 71 килограмм. Ракета имеет среднюю скорость на траектории: 130—180 м/с., бронепробиваемость 1000 мм стальной гомогенной брони. Комплекс может применяться при температуре от −32 до + 49 и хранится при температуре от −45 до + 71.
Ракета в зависимости от поставленной задачи может оснащаться различными видами боеголовок — кумулятивной, осколочной, многофункциональной (PBF и PBF/F).
ИзображениеИзображение
меркавы подбивали.хотя процент пробитий зависел от модификации.
меньше всего пострадали меркавы4.больше всем досталось меркавам2 образца 1985 года.что вполне закономерно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
многофункциональной (PBF и PBF/F).
Подробнее про ети боеголовки можно?
цитата:
меньше всего пострадали меркавы4
А как активная защита на Меркавах 4 себя проявила?
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

Спайк ЕР сравнивал с Корнет ЭМ (Д) - http://www.kbptula.ru/ru/razra...t-em-na-trenoge
Ссылку ранее размещал :)
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
Spike-ER общий вес ПУ и ракеты 34кг.
По некоторым данным вес самой ракеты этого комплекса в ТПК составляет 33 кг.
Это здорово, если ПУ с прицелом весят всего 1 кг :)
По этой ссылке посмотрите, автор делает интересный вывод -
http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:
Спайк ЕР сравнивал с Корнет ЭМ (Д) - http://www.kbptula.ru/ru/razra...t-em-na-trenoge
Ссылку ранее размещал :)

Это разного класса комплексы, сравнивать их то же, что сравнивать миномёт и САУ. Если имеете в виду самоходный комплекс, то и ссылочку уж на него.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:

По некоторым данным вес самой ракеты этого комплекса в ТПК составляет 33 кг.
Это здорово, если ПУ с прицелом весят всего 1 кг :)
По этой ссылке посмотрите, автор делает интересный вывод -
http://btvt.narod.ru/4/spike.htm

Тут, видимо, подразумевается масса контейнера и ракеты.
Вывод явно дилетентнский, так как эффективность ДЗ, от скорости снаряда зависит мало, комплексы активной защиты типа "Арена" мы врят ли когда увидим на наших танках, а Спайки есть уже сейчас, да и современные комплексы АЗ в принципе и со сверхзвуковыми целями в состоянии справиться, ну а к "необходимости установки многоспектральных гранат" МО уже наверное прислушалось и бросилось выполнять. :)
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
есть еще Spike NLOS.он реально тяжёлый.
Эффективный радиус действия данной ракеты до 25 километров. Вес ракеты в упаковочном контейнере - 71 килограмм. Ракета имеет среднюю скорость на траектории: 130-180 м/с., бронепробиваемость 1000 мм стальной гомогенной брони.

Предполагаю, что его нужно сравнивать с Гермесом - http://rbase.new-factoria.ru/m...es/hermes.shtml
http://btvt.narod.ru/4/germes.htm
цитата:
Это разного класса комплексы, сравнивать их то же, что сравнивать миномёт и САУ.
Почему это?
Посмотрите пост #380 эмдена, думаю что он лучше нас с Вами разбирается в израильской технике.
цитата:
комплексы активной защиты типа "Арена" мы врят ли когда увидим на наших танках
Видел их даже на БМП.
Другой вопрос, когда КАЗы будут массово ставить на броню?
Это да, проблема.
Здесь про Корнеты -
http://svpressa.ru/war21/article/110644/
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано puleulovitel:

Видел их даже на БМП.

Я тоже много где много чего видел, но в армии мы КАЗ скорей на Абрамсах увидим, нежели на отечественной технике, к тому же КАЗ станет реально тяжко, только если ПТУРы достигнут гиперзвуковых скоростей.
Посты emdema - это его посты, для меня актуальней первоисточники. То, что у нас нет современных ПТРК - это факт.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:
Подробнее про ети боеголовки можно?
А как активная защита на Меркавах 4 себя проявила?

пока подробной инфы нет.
нашел вот статью в ''военном обозрении''
http://topwar.ru/65529-upravly...ike-izrail.html
КАЗ''трофи''себя отлично показал.в ходе боев в газе этим летом ни один танк не подбит.хотя по танкам было выпущено более 100 РПГ и ПТУР.
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано Малахов:
Любые ПТУРы, это прошлый век. Щас рулят ПТРК. А для л/с шмели мухи вампиры и старая гвардия РПГ-7(модерновый)
ПТУР (противотанковая управляемая ракета) это часть ПТРК (противотанковый ракетный комплекс). Та часть, которая летит.
ПТРК без ПТУР никак "рулить" не могут. Как, впрочем, и наоборот. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
КАЗ''трофи''себя отлично показал.в ходе боев в газе этим летом ни один танк не подбит.хотя по танкам было выпущено более 100 РПГ и ПТУР.

Так и думал, что с введением Трофи у бабев возникнет бальшие проблемы. Незнает на Намеру или Д9 ставит ету систему?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Хотелось бы вашей критики етой статьи.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Varnas:
Хотелось бы вашей критики етой статьи.
Статья, такое ощущение, написана вредителями, как раньше бы сказали: " С целью подрыва веры бойцов в своё оружие". Уж не знаю, специально, аль нет. :) Я не претендую на звание большого специалиста в данной области, посему не могу сказать объективно, настолько ли плохи пушки наших танков, что при каждом колебании погоды их нужно заново пристреливать, так ли убога компоновка наших танков, столь ли безнадёжна древняя динамическая защита... Там написано, что всё плохо.
Если говорить о конкретно данном фрагменте статьи, то мне и самому интересно, может ли большой блок ДЗ разрушить ПТУР до полного срабатывания основной БЧ.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:

Так и думал, что с введением Трофи у бабев возникнут бальшие проблемы. Незнаешь на Намеру или Д9 ставит ету систему?

пока что только на танках её видел но можно и на ''намер''
установить и на Д9 тоже.
еще есть один интересный момент. ''трофи''срабатывает не только при атаке на ''свой'' танк но и при атаке на рядом стоящие танки.так как компьютеры танков обьеденены в единую сеть
(то есть на бортовой компьютер каждого танка выводится вся информация со всех танков.все вражеских цели и всё свои.чтоб предупредить френдифайр.) то при атаке на танк или бронетранспортер без КАЗ сработает КАЗ рядом стоящего танка.
есть облегченная версия ''трофи''= trophy lv
её можно устанавливать на джипы или на грузовики например. :)
Изображение
Изображение
https://m.youtube.com/watch?v=n46uJyfD69k
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

В своё время вышел крайне тенденциозный спецвыпуск "Техники молодёжи" про наши и "ихние" танки, с позиции, что у нас всё г... Вот этот момент тогда показался интересным:
http://zhurnalko.net/=nauka-i-...i/2001-06--num5
Про зависимость эффективности ДЗ от размера блока, а так же про уязвимость ПТУР, созданных по "метисообразной" компоновке.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
еще есть один интересный момент. ''трофи''срабатывает не только при атаке на ''свой'' танк но и при атаке на рядом стоящие танки.так как компьютеры танков обьеденены в единую сеть
(то есть на бортовой компьютер каждого танка выводится вся информация со всех танков.все вражеских цели и всё свои.чтоб предупредить френдифайр.) то при атаке на танк или бронетранспортер без КАЗ сработает КАЗ рядом стоящего танка

Толково.
цитата:
есть облегченная версия ''трофи''= trophy lv
её можно устанавливать на джипы или на грузовики например.

Видел ето видео. Но ее двухстороннию надо делать. Или хотя бы сверху ствить часть обычной системы трофи. В населенных пунктах часто сверху стреляют.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:

Видел ето видео. Но ее двухстороннию надо делать. Или хотя бы сверху ствить часть обычной системы трофи. В населенных пунктах часто сверху стреляют.

для джипов и грузовиков это пока экспериментальный образец.
у колёсной техники есть ограничения по весу.
например ''трофи'' стоящая на танках весит более 800кг.
ну там много веса из-за брони.система защищена от стрелкового оружия.
на джип или грузовик 800кг не поставишь.
вот и мудрят пытаясь и защиту обеспечить и вес максимально уменьшить.
сейчас и для танков новую систему разрабатывают.уже следующего поколения.тот что сейчас в войсках''трофи'' он не новый ему уже 10 лет.
а прогресс не стоит на месте.разрабатываются все новые ПТРК.и от них должна быть адекватная защита. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
ну там много веса из-за брони.система защищена от стрелкового оружия.
Подозреваю от калибра 12,7 , хотя скорее точные данные засекречены.
цитата:
а прогресс не стоит на месте.разрабатываются все новые ПТРК.и от них должна быть адекватная защита.
Ну еще бы. Впрочем неисключено что в дальнейшем израильская и например американская активная защита будет сильно различатса по требованиям. Так как например Россия неразрабатывает ПТРК поражающих танк сверху, маловероятно, что у террористов появитса такие комплексы. Следовательно - усиилия будет сосредотачиватса на АЗ с горизонтальных направлений.
П.С. Дистационное обнаружение отравляющих веществ - совершенствуетса или на ето забили?
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

цитата:
Originally posted by Varnas:

Так как например Россия неразрабатывает ПТРК поражающих танк сверху, маловероятно, что у террористов появитса такие комплексы

1. Кто сказал, что не разрабатывает?
2. Прям без России ничего не вертиться... Вот например, уже существующий китайский комплекс:
http://bmpd.livejournal.com/914331.html
Не говоря про то, что против США и свое оружие повернуться может. Как с Ираном и Ираком было, например.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:

Ну еще бы. Впрочем неисключено что в дальнейшем израильская и например американская активная защита будет сильно различатса по требованиям. Так как например Россия неразрабатывает ПТРК поражающих танк сверху, маловероятно, что у террористов появитса такие комплексы. Следовательно - усиилия будет сосредотачиватса на АЗ с горизонтальных направлений.
П.С. Дистационное обнаружение отравляющих веществ - совершенствуетса или на ето забили?

амеры сами же и снабжают террористов всех мастей.
тот же ИГИЛ захватил в Ираке амерского оружия на сотни миллионов баксов.
и амеры продолжают снабжать Ирак оружием.а оно расползается по всему ближнему востоку.
про АБАХ я не в курсе но думаю датчики стоят.
мало ли.вон в сирии потравили людей газом.так что бережного Бог бережет :)
puleulovitel
Поручик
Поручик
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58

Сообщение puleulovitel » .

цитата:
Россия неразрабатывает ПТРК поражающих танк сверху
"...Система управления ПТУР "Гермес-С" и "Гермес-А" / "Клевок-А" обеспечивает поражение наземных бронированных целей сверху в центральную часть...".
http://militaryrussia.ru/blog/topic-49.html
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость