Меркава. Недостатки?

Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Varnas:

Потому что вы так сказали? Поцреотный визг, не боле.

Я вам не хамил. А поцреотный визг в этой теме только от поклонников Меркавы. И, как уже отмечено многими, хамство. Ничем не спровоцированное, кстати.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано Стас:

Проще смириться с бОльшими потерями, зато танки сохраняют подвижность и проходимость.

Задайте себе вопрос: вы хотели бы сидеть в том танке, который войдёт в число тех "бОльших потерь"? :-)
А танки наши перевалят за 50 тонн в ближайшее время (та же Армата, если наконец-то появится в металле, будет за 50 тонн, готов поспорить). Иначе против подкалиберных сердечников из обеднённого урана с соотношением длины к диаметру, равном 30-ти, им не устоять. Это - по "лбу", а по бортам и корме нужно держать кумулятивный ПТУР с тандемной БЧ. А это тоже дополнительный вес. Прироста веса защиты не избежать, а она потянет за собой и общий вес танка.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Varnas, умный человек, любящий свою родину (не только Россию - любую) никогда не станет коверкать замечательное слово Патриот и заменять его дебильным "поцреотом". Хорошо бы вам это понять.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Задайте себе вопрос: вы хотели бы сидеть в том танке, который войдёт в число тех "бОльших потерь"?

А меня никто и не спросит. И вас тоже. Мобилизация и всё. :( А насчет арматы - думаю не будет её в сколько-нибудь значительном количестве, ВВП имеет куда деньги потратить с удовольствием, тот же ЧМ по футболу...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Я вам не хамил. А поцреотный визг в этой теме только от поклонников Меркавы. И, как уже отмечено многими, хамство. Ничем не спровоцированное, кстати.
В етой ветке приветсвуетса технический подход к делу. А когда вы повторяете басни всяких поцреотов (наши танки самые самые, только наш калаш оружие все остальное говно и тд) то я прямо об етом и говорю.
цитата:
Varnas, умный человек, любящий свою родину (не только Россию - любую) никогда не станет коверкать замечательное слово Патриот и заменять его дебильным "поцреотом". Хорошо бы вам это понять.
Так я и различаю - патриотов и поцреотов. Когда человек поддерживает свою страну замечая и ее плюсы и минусы - ето одно. А когда человек заявляет например - нам оружие нельзя, мы друг друга перестреляем, право правительство что нам его недает/нам нужны танки быстрые черт с етими потерями, то ето уже как минимум презрение к своей стране и своему народу.
цитата:
та же Армата, если наконец-то появится в металле, будет за 50 тонн, готов поспорить
ПО техзаданию вес 55 тон. С учетом модернизаций 60 будет...
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Теперь ответьте и вы на мой вопрос (на который вы тоже пока не ответили): вы, изучавший действие КС "подробнейшим образом" и видевший его десятки раз, по-прежнему считаете, что двигатель КС не останавливает СОВСЕМ?
В практическом смысле (а именно о нём я говорю) реальный (а не стопятидесятиметровый) двигатель, да, совсем не останавливает.
То, что естественно, он снижает (незначительно, может быть, на 5-10%) её энергию, никакого практического значения не имеет.
Если КС вошла с в забронированное пространство сформировавшейся, то и после двигателя она такая же.
Упомянутое выше "аналог 60 мм броневого листа", да, вполне возможно. Но это в практическом плане ничто.
цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
И что, будь двигатель хоть 10-метровой дины (может, есть где такие двигатели, на локомотивах или кораблях), КС всё равно пробьёт его навылет? Или мне, дилетанту, всё-таки удалось убедить вас, специалиста, что это не так? :-)
Разве в теме мы обсуждаем теоретические 10- или 50-метровые двигатели? Или какие-то стальные (как Вы первоначально предполагали)? Мы говорим об обычных танковых двигателях.
Убеждать меня в том, что теоретически может существовать двигатель, непробиваемый КС никакого смысла нет. Я согласен. Но мне гипотетическое влияние КС на несуществующие двигатели несуществующих космических крейсеров неинтересны. Это вроде бы, тема не о них.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

Стал гуглить и офигел. 400 лямов рублей... http://www.vz.ru/society/2014/11/18/715884.html
Боюсь с такими производителями врагов и санкций нам не нужно... :(
cinano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:25

Сообщение cinano » .

По сути - самый лучший танк тот, в который не попали средства ПТО при попадении танк получает повреждения и в сегодняшнем бою учавствовать не сможет, всё остальное вторично.....
По "Меркаве", никто не встречал информацию, в руки советских специалистов она не попадала???
ffdd
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 02:29

Сообщение ffdd » .

Я несколько раз слышал и читал что у нас имеются абраши в модификациях м1, м1а1, м1а2.
На сколько это соответствует действительности сказать не магу.
Хотелось бы узнать реально попадали ли к нам данные машины в руки или это очередные басни?
cinano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:25

Сообщение cinano » .

цитата:
Изначально написано ffdd:
Я несколько раз слышал и читал что у нас имеются абраши в модификациях м1, м1а1, м1а2.
На сколько это соответствует действительности сказать не магу.
Хотелось бы узнать реально попадали ли к нам данные машины в руки или это очередные басни?

"Абрамс"..... а откуда они могли появится, Ирак???
По "Меркаве", на airbase.ru, проскакивали информация, якобы под развал СССР с Ближнего Востока была доставлена "Меркава" Мк2.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Стас:
Стал гуглить и офигел. 400 лямов рублей... http://www.vz.ru/society/2014/11/18/715884.html
Боюсь с такими производителями врагов и санкций нам не нужно... :(

Угу. Та же Меркава стоит порядка 5000000 долларов, что по курсу в 65 р. - 325 лямов, даже она дешевле выходит.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Если КС вошла с в забронированное пространство сформировавшейся, то и после двигателя она такая же.
Вобще то 500 метров воздуха принимаетса против кумулятивных средств как 50 мм броня. А насчет того что кумулятивная струя проходит двигатель без изменений - так скажите наркотикам нет...
цитата:
Угу. Та же Меркава стоит порядка 5000000 долларов, что по курсу в 65 р. - 325 лямов, даже она дешевле выходит.
Да ладно - ето еще по божески. Вот какие то росийские прицелы, по качеству средний китаетц, армия покупала по цене как два прицела от сваровски. Радуйтесь что танки не в 3-4 раза дороже зарубежных...
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Varnas:

Да ладно - ето еще по божески. Вот какие то росийские прицелы, по качеству средний китаетц, армия покупала по цене как два прицела от сваровски. Радуйтесь что танки не в 3-4 раза дороже зарубежных...

Ага, радуемся :) Только на модернизацию производства УВЗ еще 100 миллиардов потратил, при том что в 2011 60 планировалось. Так что с учетом кризиса и ЧМ по футболу планы МО РФ закупить до 2020 года 2300 "армат" для нашей экономики смотрятся пострашнее пиндостанских санкций :) До масштабов Тухачевского Кожугетовичу далеко конечно, тот 100 тысяч танков просил, зато момент выбран удачный и танки подороже :( А чем занять 2300 танков в мирное время? Ума не приложу...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
пиндостанских
Предупреждение.
цитата:
А чем занять 2300 танков в мирное время? Ума не приложу...
Соседей много - есть куда послать...
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Varnas:

Соседей много - есть куда послать...

Вы планируете начать войну? :) Ибо нет другого смысла в двух с лишним тысячах новейших танков сегодня. Только если и впрямь воевать с украиной и европой :( Ибо на кавказе и в грузии достаточно тех, что есть, эстонию можно на икарусах захватить, в афганистан теперь не доехать, а китай сам кому хочешь наваляет... Остается украина и европа :)
цитата:
Originally posted by Varnas:

Предупреждение.

Ага. Понял.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Стас:
Вы планируете начать войну?  Ибо нет другого смысла в двух с лишним тысячах новейших танков сегодня. Только если и впрямь воевать с украиной и европой  Ибо на кавказе и в грузии достаточно тех, что есть, эстонию можно на икарусах захватить, в афганистан теперь не доехать, а китай сам кому хочешь наваляет... Остается украина и европа 
.

Нв две с лишним тысячи может и не нужно, а смысл в том, чтобы перестроить армию на новые танки (обучение, взаимодействие и т.д.). Лично я считаю, что с НАТО, равно как и Европой, нам предстоит воевать в последнюю очередь, а вот повоевать на южных рубежах после ухода из Афганистана войск коалиции ох как можно, да и с Китаем нам есть что делить в перспективе.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Вы планируете начать войну?
Так как я из Литвы - то уж точно етого непланирую...
цитата:
Только если и впрямь воевать с украиной
Де факто война с Украиной идет не первый месяц.
цитата:
а китай сам кому хочешь наваляет...
Как сказать - класическую войну ИМХО необявит, а вот сценарий с Сибиром по типу Крыма вполне реален. Создали прецедент и пример, идиоты. И после КРыма большая часть европы при гипотетическом отжиме Сибира китаем будет молча потирать руки - типа за что боролись, на то и напоролись. Для такова варианта 2-3 тысячи танков нелишние.
цитата:
Лично я считаю, что с НАТО, равно как и Европой, нам предстоит воевать в последнюю очередь,
Ну Европа точно нехочет с Россией воевать - ее оружие санкции. Но вот кремль вполне может размахивать етой картой - мол дружите с нами, а то совсем с ума сойду и нападу.
цитата:
а вот повоевать на южных рубежах после ухода из Афганистана войск коалиции ох как можно, да и с Китаем нам есть что делить в перспективе.
Врядли. Муслимы там больше зняты выпиливанием друг друга. А вот китай -ето серезно. Тем боле что после етой войны с Украйной, в случии конфликтв Китая с Россией, Европа Китаю санции вводить точно небудет спешить. Тем боле что Китай не Россия, он намного боле самодостаточен.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Fath:

Нв две с лишним тысячи может и не нужно, а смысл в том, чтобы перестроить армию на новые танки (обучение, взаимодействие и т.д.)

Так это классика: если не собираемся воевать в ближайшие годы - налаживаем производство, выпускаем, скажем, 300, ну 500 танков, осваиваем в войсках, изучаем результаты эксплуатации, готовим помаленьку модернизацию. Лет через 5 выпускаем 300 модернизированных. Имеем раз в пять меньшую нагрузку на бюджет, имеем завод, серийно выпускающий армату и готовый если что увеличить её выпуск, имеем до половины парка модернизированных и обновленных. А резко наделать 2000+ штук... Не сходится что то.
tohoto
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 10:48
Страна: Российская Федерация

Сообщение tohoto »

Да, приведите примеры официальных документов или ссылку на официальный сайт с различными потерями и другой нужной информации и лишний бубнешь сразу закончится. а пока их нет все правы и не правы одновременно.
OVM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 06 май 2005, 20:33

Сообщение OVM » .

цитата:
Изначально написано Стас:

Так это классика: если не собираемся воевать в ближайшие годы - налаживаем производство, выпускаем, скажем, 300, ну 500 танков, осваиваем в войсках, изучаем результаты эксплуатации, готовим помаленьку модернизацию. Лет через 5 выпускаем 300 модернизированных. Имеем раз в пять меньшую нагрузку на бюджет, имеем завод, серийно выпускающий армату и готовый если что увеличить её выпуск, имеем до половины парка модернизированных и обновленных. А резко наделать 2000+ штук... Не сходится что то.

А "резко" наделать и неполучится. Все это будет, если будет (поскольку в "железе" пока ничего нет) сильно растянуто во времени. На мой взгляд, 2300 штук более-менее нормальное количество, это не 10-15 тыс. штук в СССР. ПМСМ
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Varnas:

Вобще то 500 метров воздуха принимаетса против кумулятивных средств как 50 мм броня.

Только сейчас вчитался. Что вы курите? Приведите пример кумулятивного средства которое хотя бы долетит на 250 метров :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

"Большинство танков на Украине поражено РСЗО и артиллерией" (ц)
Звездой Смерти, ё...!! https://pp.vk.me/c625820/v625820570/16d ... h28GUI.jpg Ка-Эс, Ка-Эс,КПСС!!! Столько лет свистели что "наши танки не предназначены для локальных конфликтов,они для большой войны" теперь когда на Донбассе работают Смерчи и цветник сильно пахнет ,то есть идёт тот самый общевойсковой бой,ой беда-беда,артель во всём виновата..
ffdd
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 02:29

Сообщение ffdd » .

Простите что не по теме! У кого нибудь есть инфа какая советская техника была у Ирака? особенно интересуют танки семейства ИС?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Только сейчас вчитался. Что вы курите? Приведите пример кумулятивного средства которое хотя бы долетит на 250 метров
Опечатка - 500 мм.
mitriy0
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 18:41

Сообщение mitriy0 » .

цитата:
Стал гуглить и офигел. 400 лямов рублей... http://www.vz.ru/society/2014/11/18/715884.html
Боюсь с такими производителями врагов и санкций нам не нужно...

Там вся статья - клюква. Они не информируют, они формируют мнение.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

ответ на статью некоего мистера Юрова с сайта ''звезда''.
статья.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 3-smrh.htm
ответ на статью.
http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

Достаточно прочитать следующее:
2. Российская армия на данный момент не имеет на вооружении ни одного ПТРК, который можно было бы отнести к современным.
И можно послать еврейского ИКсПЕРДА нафУй. Уж чего чего, а крушить у нас есть чем. Пусть каббалу учит и применяет, когда кумулятивная струя из России изжарит его соплеменников в очередной раз... :(
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А какие у нас есть современные ПТРК?
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Стас:
Достаточно прочитать следующее:
2. Российская армия на данный момент не имеет на вооружении ни одного ПТРК, который можно было бы отнести к современным.
И можно послать еврейского ИКсПЕРДА нафУй. Уж чего чего, а крушить у нас есть чем. Пусть каббалу учит и применяет, когда кумулятивная струя из России изжарит его соплеменников в очередной раз... :(

балаболка штопаная :)
назови хоть один реально современный рассейский ПТРК.
у России нет ни одного ПТРК который можно считать современным. :)
есть только древнее как гумно мамонта из ссср. слегка переделанное.
все ваши спецы давно уехали на запад.а те что остались ничего нового придумать не могут :D
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Fath:
А какие у нас есть современные ПТРК?
никаких.все что есть 2 поколение.максимум 2+.
мир давно ушел вперед :)
наш еврейский Spike бьет на восемь километров. оснащен инфракрасной системой самонаведения типа IIR, дополняется системой управления по волоконно-оптическому кабелю.
это означает что оператор имеет видео картинку с головки самонаведения ракеты.
может стрелять не видя цель лишь имея её координаты и корректируя в полете ракету.
управление ракетой позволяет точно как скальпелем попасть в любую цель будь то окно дома или люк на крыше танка.
этим летом Spike хорошо поработали в газе.более 100 уничтоженых целей.
и без разницы цель двигается или стоит.убивали даже прытких мотоциклистов :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость