Меркава. Недостатки?

эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано aspav:

Да, да. И осколки у Виктора в ноге, и 2 ранения у Сергея, и пуля снайпера, зацепившая Андрюхе голову и убившая нашего водителя и моя контузия, и убитые рядом с нами или погибшие в танках бойцы и офицеры, это всё взрывпакеты.
Тварь Вы бессовестная. Независимо от национальности.
Разговаривать с Вами, ублюдком, только пачкаться.
Честь имею.

и когда муслимов волновали подобные проблемы?
если они на войне прекрываются своими женщинами и детьми. так что им несколько неверных из России?
вас пришьют других пришлют.делов то.
Вы просто еще не поняли с кем вы и кого защищаете в своих Ссаных репортажах.
поживёте с муслимами лет 20 рядом будете по другому смотреть на вещи.
так что не кипятитесь.Вы просто болтик в машине пропаганды.
болтик можно заменить.
виктор.сергей.андрюха и вы просто до предела тупые болтики
на ЧУЖОЙ войне.это не Ваша война.это война суннитов против шиитов.
вам там не место.
338lapua
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 14:18

Сообщение 338lapua » .

цитата:
Изначально написано эмден:

поживёте с муслимами лет 20 рядом будете по другому смотреть на вещи.
так что не кипятитесь.Вы просто болтик в машине пропаганды.
болтик можно заменить.
виктор.сергей.андрюха и вы просто до предела тупые болтики
на ЧУЖОЙ войне.это не Ваша война.это война суннитов против шиитов.
вам там не место.

Знаете, если с муслимами нужно пожить целых 20 лет рядом, чтобы поменять свое мнение о них на негативное, то мне хватило всего лишь 2 дней созерцания Вашей хамской переписки в этой и соседней темах, чтобы именно такое мнение сложилось о евреях. И я начинаю понимать невольных соседей Израиля, земли которого евреям подарили, вынужденных жить рядом с таким хамским и наглым народом, который возомнил себя избранным, являясь всего лишь дешевой американской подстилкой.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано aspav:

Что за бред про какое-то удвоение?

Самая современная ДЗ примерно вдвое снижает бронепробиваемость кум. струи, то есть "удваивает" защиту. По подкалиберным этот показатель ниже, и чем больше соотноение длины сердечника к диаметру, тем хуже воздействие ДЗ на сердечник.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано aspav:

Ей насрать вообще-то, на пробивную способность кум. струи. Она просто не даёт ей сформироваться. Никаких следов кум.струи нет вообще. независимо от пробивной способности боеприпаса.

Вы повторяете свою ошибку с "непробиваемым" двигателем. Если бы ДЗ абсолютно, в ноль разрушала кум. струю - это было бы чудесно. Но это не так, она струю всего лишь ослабляет, она повышает защищённость танка, но не более того. Поэтому для всех современных танков указывается эквивалент по защите от КС и ОБПС.
Например, наша новейшая ДЗ "Реликт" повышает защищённость от КС в 2,2 раза, от ОБПС в 1,6 раза.
Т-72 Рогатка ОБПС/КС:
Башня 890/1490 мм
Корпус 840-880/1390-1430 мм
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано Стас:

ИМХО ни евреи, ни палестинцы просто не представляют, что такое реальная война... :( Настоящая, с массовым применением танков, артиллерии и средств ПТО обученными расчетами. Пусть играют в войнушку! :) Пока серьёзные дяди не пришли... :)

Вы неправы - евреи не раз бивали арабов, имевших тысячи танков, и там были нехилые сражения, с сотнями машин с каждой стороны.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано эмден:

смешно.российская армия слила точно таким же исламским боевиками как и хизбаллоны.
уложили тысячи солдат и не смогли закончить войну победой.
и теперь эти горе-вояки битые нам указывают как воевать с хизбаллой.

И вы неправы - российской армии просто не дали завершить ту войну, политики не позволили. Точно так же, как сейчас не позволяют (пока) армии Новороссии добить укров. И недооценивать Т-72 и его потомков не стоит - не для того они создавались, чтобы быть загнанными в Грозный на убой.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

И вообще, давайте постараемся в этой теме не устраивать срач - ведь так хорошо было! эмден человек осведомлённый, воевавший, причём на той технике, которую мы почти не знаем и которая нам интересна - зачем выживать его из темы?
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано эмден:

голожопый танк битком набитый баками стелажами в боевом отделении.
с 22 снарядами в картонных гильзах под сракой экипажа.
с броней от 30 до 80мм практически со всех сторон кроме ВЛД и скул башни

Ну что же поделать - не создавался этот танк для войны с "муслимами", когда получить можно с любой стороны и сверху. Он должен был идти по ровному полю большой многотысячной массой навстречу вражеской обороне - отсюда и вся броня на лбу. Плюс его масса, по традициям советского танкостроения, была ограничена 40 тоннами - это вам не 70 в последней Меркаве, не разгуляешься. АЗ под башней не оставлял экипажу выбора, на чём сидеть. :-)
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано эмден:

голожопый танк битком набитый баками стелажами в боевом отделении.
с 22 снарядами в картонных гильзах под сракой экипажа.
с броней от 30 до 80мм практически со всех сторон кроме ВЛД и скул башни

Ну что же поделать - не создавался этот танк для войны с "муслимами", когда получить можно с любой стороны и сверху. Он должен был идти по ровному полю большой многотысячной массой навстречу вражеской обороне - отсюда и вся броня на лбу. Плюс его масса, по традициям советского танкостроения, была ограничена 40 тоннами - это вам не 70 в последней Меркаве, не разгуляешься. АЗ под башней не оставлял экипажу выбора, на чём сидеть. :-)
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Вы повторяете свою ошибку с "непробиваемым" двигателем. Если бы ДЗ абсолютно, в ноль разрушала кум. струю - это было бы чудесно. Но это не так, она струю всего лишь ослабляет, она повышает защищённость танка, но не более того. Поэтому для всех современных танков указывается эквивалент по защите от КС и ОБПС.
Например, наша новейшая ДЗ "Реликт" повышает защищённость от КС в 2,2 раза, от ОБПС в 1,6 раза.
Т-72 Рогатка ОБПС/КС:
Башня 890/1490 мм
Корпус 840-880/1390-1430 мм

У меня всего один вопрос: Скажите, Вы реальную работу ДЗ (и её результат) видели или свои суждения основываете лишь на циферках из открытой (научно-популярной) документации?
И небольшое дополнение. "Увеличивает защищённость" и "увеличивает эквивалентную толщину брони" это совершенно разные вещи. решётчатый экран тоже увеличивает защищённость, И Арена увеличивает защищённость. И многое другое, что никакого отношения к толщине брони не имеет.
Защищённость это комплексный фактор, а не толщина брони.
"Увеличивает защищённость в 2 раза" означает "снижает в 2 раза вероятность поражения", а не "увеличивает в 2 раза толщину брони".
Понимаете разницу?
"Башня 1490 мм" + "повышает защищённость от КС в 2,2 раза" означает вовсе не то, что с ДЗ эквивалент стал 2980. А то, что для поражения нужно 2.2 снаряда (в среднем) в тех случаях, когда ранее нужен был 1.
У тандемного боеприпаса бронепробиваемость не удвоена (предзаряд, разрушающий ДЗ имеет мизерную бронепробиваемость). Но это по сути, 2 снаряда, попадающих в одно место. Потому они и преодолевают ДЗ.
цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
она струю всего лишь ослабляет, она повышает защищённость танка, но не более того. Поэтому для всех современных танков указывается эквивалент по защите от КС и ОБПС.
Разный эквивалент броневого листа для разных боеприпасов вовсе не потому, что ДЗ не разрушает КС. А потому, что разный тип воздействия.
Как раз, если бы ДЗ увеличивала (условно) толщину брони, защищённость увеличивалась бы одинаково, как для БКС, так и для БПС.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

"Башня 1490 мм" + "повышает защищённость от КС в 2,2 раза" означает вовсе не то, что с ДЗ эквивалент стал 2980. А то, что для поражения нужно 2.2 снаряда (в среднем) в тех случаях, когда ранее нужен был 1.
Нет, именно то и означает, что композитная броня с ДЗ эквивалентна 1490 мм. сплошной стальной брони. А 2,2 снаряда - это ерунда, извините, как полтора землекопа в мультфильме. :-)
Что касается двигателя из стали - тут я отстал от жизни, конечно, современные уже из алюминия, а, может, и из керамики. Но преградой для КС всё равно являются.
cinano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:25

Сообщение cinano » .

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
то касается двигателя из стали - тут я отстал от жизни, конечно, современные уже из алюминия, а, может, и из керамики. Но преградой для КС всё равно являются.

В старые добрые времена в ЗВО была информация, согласно которой => двигатель "Меркавы" эквивалентен 60 мм брони.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано cinano:

В старые добрые времена в ЗВО была информация, согласно которой => двигатель "Меркавы" эквивалентен 60 мм брони.

Может быть, хотя бы всё-таки 60 сантиметрам брони? :-)
Тут было немало свидетельств "специалистов", которые за давностью лет кое-что подзабыли или перепутали, и лишний ноль для них уже ничего не значит. Но поскольку они "служили", то нас, "пиджаков" всерьёз не воспринимают и продвигают тут свои "данные" с полным осознанием своей правоты. :-)
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Может быть, хотя бы всё-таки 60 сантиметрам брони? :-)

Вряд ли. Ибо алюминиевый блок двигателя трактора К700 (ямз238?) пробивается насквозь через поршень самопальной пулей Блондо 12к - личный опыт, если что. :) Сравнивать пробиваемость Блондо с кумулятивной струёй или пробиваемостью высокоскоростного твердосплавного сердечника бронебойного снаряда даже 30 мм смешно. Так что оценка бронезащиты двигателя в 60 мм БРОНИ кажется мне даже завышенной. Весьма бронированный моторчик :)
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Может быть, хотя бы всё-таки 60 сантиметрам брони? :-)
Двигатель - эквивалент 60 см брони?!
Вы действительно совершенно не понимаете о чём речь. 60 мм - вполне реальная цифра. С нею я склонен согласиться.
цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
... Но поскольку они "служили", то нас, "пиджаков" всерьёз не воспринимают и продвигают тут свои "данные" с полным осознанием своей правоты. :-)
Вопрос не в "служили/не служили".
А в том, что:
а) Вы просто говорите о том, чего не понимаете. Никогда ДЗ не имела и не имеет параметра "эквивалент броневого листа" в отличие от основной брони. И повышение защищённости в 2 раза происходит для любого танка, а не для конкретного.
Независимо от его основного бронирования.
А в параметрах эквивалента броневому листу, у танка всегда указывается только основное.
Именно потому, что ДЗ такого параметра не имеет. ДЗ может на любом танке стоять, а может не стоять. Это навесное оборудование.
если Вы не понимаете термин "защищённость" и поэтому фантазируете, считая его аналогом "бронестойкость", это лишь результат отсутствия специализированного образования, а вовсе не того, что Вы не служили.
Есди Вы не знаете, что данный термин означает, то по-моему, лучше всё-таки выслушать того, кто знает, а не быть глупцом, смеясь (непонятно почему) выражению "2.2 снаряда в среднем". Или что такое "в среднем" Вы тоже не понимаете?
"Дрозд", например, тоже увеличивает защищённость (которую Вы путаете с бронестойкостью/бронезащитой). Несмотря на то, что у него вообще никакого эквивалента брони нет и быть не может принципиально.
б) То, что Вы что-то там прочитали в педивикии, а я видел неоднократно собственными глазами, имеет на мой взгляд, несколько разный вес значимости.
Вы так и не ответили на мой вопрос, где Вы узнали про действие ДЗ. Мало того, что я вопрос этот изучал подробнейшим образом. У меня каг бэ, образование соответствующее. Я ещё и видел его десятки раз. В жизни, а не в интернете. А Вы чем руководствуетесь в Ваших предположениях? Популяризаторскими статьями?
Вы никогда не видели (кроме фото и роликов в ютубе) действия кум б/п. Никогда не видели воздействия его на двигатель или ДЗ. Но при этом уверяете человека, который видел это неоднократно (и даже испытывал на себе) в своих фантазиях.
Это то же самое, что хирургу с многолетней практикой Вы, прочитав журнал "Здоровье", начали бы рассказывать про особенности скальпелей или о том, как правильно делать аппендоктомию.
Вам самому не смешно?
"Если на клетке слона прочтёшь "Буйвол", не верь глазам своим." (с)
Я не "продвигаю свои "данные"". Я рассказываю Вам практический опыт. Или реальность Вам менее интересна и существенна, чем буковки в статье "ДЗ для чайников"?
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

цитата:
Originally posted by 338lapua:

то мне хватило всего лишь 2 дней созерцания Вашей хамской переписки в этой и соседней темах,

+много.
cinano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:25

Сообщение cinano » .

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Может быть, хотя бы всё-таки 60 сантиметрам брони? :-)
А то, до меня "специалисты" уже довели, что израильские танки самые лучшие в мире, а израильские двигатели самые толстые в мире :) :) :)
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

цитата:
Originally posted by cinano:

израильские двигатели самые толстые в мире

самые прочные))))
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

"Двигатель - эквивалент 60 см брони?!"
Если от КС - то и гораздо больше, учитывая размеры двигателя. Если от ОБПС - то, возможно, и 60 мм., если корпус двигателя алюминиевый.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано aspav:

Вы так и не ответили на мой вопрос, где Вы узнали про действие ДЗ. Мало того, что я вопрос этот изучал подробнейшим образом. У меня каг бэ, образование соответствующее. Я ещё и видел его десятки раз. В жизни, а не в интернете.

Отвечу: мои познания чисто теоретические, я этого и не скрываю.
Теперь ответьте и вы на мой вопрос (на который вы тоже пока не ответили): вы, изучавший действие КС "подробнейшим образом" и видевший его десятки раз, по-прежнему считаете, что двигатель КС не останавливает СОВСЕМ? И что, будь двигатель хоть 10-метровой дины (может, есть где такие двигатели, на локомотивах или кораблях), КС всё равно пробьёт его навылет? Или мне, дилетанту, всё-таки удалось убедить вас, специалиста, что это не так? :-)
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано cinano:

А то, до меня "специалисты" уже довели, что израильские танки самые лучшие в мире, а израильские двигатели самые толстые в мире :) :) :)

Для них их танки самые лучшие, это несомненно и ирония тут неуместна. Они имели возможности купить (или получить) всё, что производится на земном шаре. Выбрали свою собственную конструкцию с учётом местной специфики. На наших российских просторах Меркава, конечно, сразу же превратится в перетяжелённый малоподвижный танк, которому опасно будет даже сойти с асфальта. И все её достоинства потеряют свой смысл. Точно так же, как и наш Т-72 в их условиях будет неминуемо сожжён, причём даже устаревшими средствами, а экипаж скорее всего погибнет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
На наших российских просторах Меркава, конечно, сразу же превратится в перетяжелённый малоподвижный танк, которому опасно будет даже сойти с асфальта.
Ага - очень малоподвижный. С удельной мощность повыше чем у Т72, и давлением на грунт мало отличающимся...
cinano
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:25

Сообщение cinano » .

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Они имели возможности купить (или получить) всё, что производится на земном шаре.

Что то мне подсказывает, именно купить ОЧЕНЬ они хотели британский "Чифтен" именно от него они были в восторге, но сцуки бриты какое-то вето придумали, вот тут пришлось им свое воять, так что особого выбора не было.....
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано cinano:

Что то мне подсказывает, именно купить ОЧЕНЬ они хотели британский "Чифтен" именно от него они были в восторге, но сцуки бриты какое-то вето придумали, вот тут пришлось им свое воять, так что особого выбора не было.....

Когда именно это было? Лет 40 назад, наверное?
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано Varnas:

Ага - очень малоподвижный. С удельной мощность повыше чем у Т72, и давлением на грунт мало отличающимся...

Ну, это может, у Меркавы-1,2 удельное давление мало отличается от Т-72. А мы говорим про Меркаву-4, у неё (как сообщает нам, извините, Википедия): "Ширина траков - 640 мм, длина опорной поверхности - 4,52 м." Нетрудно посчитать, что уже при массе в 60 тонн (это М-3) удельное давление перевалит за 1, а при массе 70 тонн (М-4) будет значительно выше.
У Т-72 оно никогда не превышало 0,9, да и на Т-90 всё ещё ниже 1.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

Танк массой 70 тонн это вообще за гранью разума. Скоро в желании спрятаться от всего меркава станет весить 100 тонн, а гусеницы совсем снимут. И собирать каждую будут на том месте, где она нужна 😂 :) :)
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано Стас:
Танк массой 70 тонн это вообще за гранью разума.
Да, во многом это так. БТР Нармер на базе Меркавы весит 60 тонн и высоту имеет под 3 метра, судя по фото. Евреи могут себе такое позволить в своей маленькой стране с твёрдыми грунтами.
Но и нашим танкам не избежать потяжеления до 50 тонн и выше.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

У них танкам не нужно совершать маршей на десятки километров, они их на войну на прицепе привозят, да и грязюки, как было замечено, мало, так что у них - нормально.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Но и нашим танкам не избежать потяжеления до 50 тонн и выше.

Вряд ли. Это путь в тупик, уже проходили. Проще смириться с бОльшими потерями, зато танки сохраняют подвижность и проходимость. Меркава - повторюсь - воюет с папуасами, против Т72 в лучшем случае и на скальном грунте. Да и экипажи там при меньшей бронированности в танк не загонишь и палкой...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Нетрудно посчитать, что уже при массе в 60 тонн (это М-3) удельное давление перевалит за 1, а при массе 70 тонн (М-4) будет значительно выше.
1 или 0,9 - непринципиальная разница. Да и проходимость зависит не только от етого но и от клиренса, тяги на малых оборотах, сцепления гусеницы с грунтом. И кстати в Израиле хватает и грязи -http://www.google.lt/imgres?imgurl=http ... CkQMygKMAo
http://www.google.lt/imgres?im...0CDIQMygqMCo4ZA
http://www.google.lt/imgres?im...0CFYQMyhOME44ZA
http://www.google.lt/imgres?im...0CGcQMyhfMF84ZA
Обратите внимание на грунтозацепы гусениц http://www.google.lt/imgres?im...ed=0CEAQMygUMBQ
цитата:
Танк массой 70 тонн это вообще за гранью разума
Потому что вы так сказали? Поцреотный визг, не боле. Разница есть между гусеничным средством передвижения массой 50 и 500-1000 тон.
цитата:
Проще смириться с бОльшими потерями, зато танки сохраняют подвижность и проходимость.
О да - быбы еще нарожают. Ето куда проще чем создать мощный двигатель. А что до потерь - запретим про них писать и все хорошо. Сколько денег секономим...
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя