Меркава. Недостатки?

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
явилась возможность видеть неглубоко закопанные ПТ-мины
за счет чего?
мина тепло не излучает и имеет температуру окр среды
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

цитата:
Изначально написано abc55:

за счет чего?
мина тепло не излучает и имеет температуру окр среды

Это вряд-ли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

цитата:
за счет чего?
тепла серд... тьфу, рук сапера, её устанавливашего :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
а на 100-150 м и 0,1 грС тепловизор стоит вполне вменяемых денег.
И какие цели водитель с таким прибором сможет найти? Много он стакми тепловизором поможет командиру? Уж луче ему дать прибор ночново видения, но цветным изображением.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Поиск целей не входит в функции мехвода. Его задача вести танк, в т.ч. по пересеченной местности ночью, в дым.завесе и пр. Если ему для этого может помочь тепловизор, то надо ставить. Но определить необходимость тепловизора для этих случаев не могу, никогда не водил машину по тепловизору, надо будет попробовать при случае.
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

По моему уже изьеб. Не будет ночью/в дыму иметь отличия неровности на дороге в ИК диапазоне. Если только не уповать на розыск горячих/холодных мин перед танком. Но, думаю, фугас под асфальтом себя ни как не выдаст. Скоро видимо появятся у водителей меркав приборы подземной эхолокации, как у геологов. Видимо вместе с системами следящими за тем, что бы водитель не уснул за рулем, вибро креслом предупреждающем о проезде разметки, без включенного поворотника, и массажем, как в мерседесе, чтоб не затекала спина. :-) Хорошо конечно для танкистов, когда государство может вкладывать почти неограниченные средства в оснащение машины, так-как потери танков не предполагаются. Не планируется большой войны, где понадобится много дешевых танков.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

смысл в дешёвых танках есть у китая,у них мобрезерв 200 миллионов человек.
штампуй дешёвки на базе БТР и кидай в бой.99/100 сожгут ну так в китае мяса много.
T55M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16994
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

цитата:
Изначально написано 4pack:

Триплексы можно поменять изнутри во время боя?

да, в обязательном порядке.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

не согласен.механика не позволит ''бешено'' вращать башней
Кому и не позволит а кому и позволит,у Леклерка ЕМНИП полный круг за 6секунд.Кстати у головы наводчика с полным кругом могут быть трудности :P
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

http://m.gazeta.ru/politics/2014/12/10_a_6336601.shtml а цирк всё продолжался и продолжался... Надо было вместо Мистралей пару батальонов Леклерков купить,может до семейной ссоры хоть часть поставить бы успели :)
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

интересно, а стрельба сходу как осуществляется? Раскачивание Меркавы на ходу выражено?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я так понял,что здесь артиллеристы? А подскажите пожалуйста тыловому медицинскому чму - а как пушка по горизонтали устанавливается? Накатили - откатили лопатой под колесом подрыли? А у танка если одна гусеница на бугорке, а вторая в колдоёбине?
VOVAN SIDOROVIH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:20

Сообщение VOVAN SIDOROVIH » .

Может интересно будет сравнить. Всеж с 2008 года бьются.
http://www.rusarmy.com/forum/topic4234.html
decaht858
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:00

Сообщение decaht858 » .

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Я так понял,что здесь артиллеристы? А подскажите пожалуйста тыловому медицинскому чму - а как пушка по горизонтали устанавливается? Накатили - откатили лопатой под колесом подрыли? А у танка если одна гусеница на бугорке, а вторая в колдоёбине?
Не артиллерист, но как подсказывает банальная логика - баллистический вычислитель должен учитывать крен и вносить поправки соответственно.
Первый попавшийся гугол говорит http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle- ... 5-1965_08/
"в 1962 г. началась разработка счетно-решающей аппаратуры для автоматического определения угла прицеливания с учетом дальности до цели, износа канала ствола, типа боеприпаса, температуры и плотности окружающего воздуха, крена танка, собственного движения танка и цели, а также других баллистических поправок."
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Спасибо! А до 1962г. как было? Во ВМВ?
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано siboney:
Меркава 1,2,3... Типа лучший в мире танк, может стрелять из-за гребня, высокий, два пулемёта, сзади помещение для раненых и снарядов есть, а главное-двигатель спереди. защищает экипаж от выстрела. лучший танк в мире типа. А почему еврейскую схему не применяют в мировом танкостроении? В рассейском хотя-бы, раз известно,что Т72,80У,90 в разы хуже Меркавы. ... Каковы недостатки Меркав, о чём молчит реклама ЦАХАЛа?
Кто Вам сказал о том, что этот танк - лучший? Это один из худших танков в истории мирового танкостроения.
Нет, конечно, в определённых условиях (в очень узком их диапазоне) он применим. Но боевая эффективность его весьма низка, что и показала вторая Ливанская.
Теперь по порядку по перечисленному Вами.
"Высокий" для танка это не достоинство, а недостаток. Независимо ни от чего, в более крупную цель попасть (и обнаружить её) легче. Стреляете ли Вы обычной баллистикой или управляемым, чем больше цель, тем попасть легче. Преимуществ же в стрельбе высота не даёт. Любой танк может стрелять из за гребня. Просто, находясь ближе к нему (если танк низкий) или дальше от него (если высокий). Учите геометрию.
"главное-двигатель спереди. защищает" - абсолютный рекламный бред. Ни от чего двигатель не защищает. Двигатель - не композитная броня. Кум. струя его практически не замечает. Большее значение имеет расстояние от переднего бронелиста, а сам движок практически не влияет на защищённость.
А вот минусов в связи с передним расположением много. Как цуже упомянутое утяжеление передней части и в связи с этим ухудшение маневренности, так и повышенный выход из строя при попадании даже без бронепробития. Просто, от удара гранаты РПГ-7 движок дохнет.
Что, повторюсь, прекрасно показала вторая Ливанская, где на примерно 100 попаданий ПТС израильтяне потеряли около 50 машин.
Не знаю, откуда у Вас информация о "Т72,80У,90 в разы хуже Меркавы."
Боевой опыт показывает, что как раз, намного лучше.
Так что на вопрос:
"почему еврейскую схему не применяют в мировом танкостроении?"
отвечу: Наверное, потому, что не идиоты. :)
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Спасибо! А до 1962г. как было? Во ВМВ?

Строительный уровень :)
http://pro-tank.ru/teh-dok/tank-t-34-85 ... o?start=12
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано aspav:

"главное-двигатель спереди. защищает" - абсолютный рекламный бред. Ни от чего двигатель не защищает. Двигатель - не композитная броня. Кум. струя его практически не замечает

И трансмиссию перед двигателем не замечает? Там приметно 3 метра металла: метр трансмиссия и 2 метра двигатель - струя всё это пробивает?
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано aspav:

Преимуществ же в стрельбе высота не даёт. Любой танк может стрелять из за гребня. Просто, находясь ближе к нему (если танк низкий) или дальше от него (если высокий).

Но, чем выше танк (особенно - его башня), тем больше угол склонения пушки, и, соответственно, больше возможностей стрелять из-за гребня, оставаясь за ним. В наших танках с их сплюснутыми башнями такое вообще маловозможно.
Отдельно хочу заметить, что лично мне малопонятна сама идея стрельбы "из-за гребня" и я с трудом представляю себе такое на нашем равнинном ТВД.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано aspav:

А вот минусов в связи с передним расположением много. так и повышенный выход из строя при попадании даже без бронепробития. Просто, от удара гранаты РПГ-7 движок дохнет.

Возможно, это и так, но в классической компоновке при пробитии выходит из строя не двигатель, а как минимум механик-водитель, а, возможно, и экипаж башни. С точки зрения защищённости экипажа схема Меркавы конкурентов не имеет, это очевидно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Отдельно хочу заметить, что лично мне малопонятна сама идея стрельбы "из-за гребня" и я с трудом представляю себе такое на нашем равнинном ТВД.
Да без проблем - с оврага речки, за дорогой и тд.
цитата:
С точки зрения защищённости экипажа схема Меркавы конкурентов не имеет, это очевидно.
Поправка - при обстреле в лоб.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано Varnas:

Поправка - при обстреле в лоб.

Да, при стрельбе в корму преимущество за классической схемой однозначно. :-)
В борт - обе схемы примерно равны.
ffdd
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 02:29

Сообщение ffdd » .

Перечитав все 11 страниц увидел типичную рекламу, а ещё на Киселёва бочку катят...
Я конечно к танкам отношения не имею, но когда учился полкан нам объяснял на примере абрамс смысл наличия АЗ и почему на мобилизационную машину Т-72 такая большая ставка.
Как говориться всё просто и в цифирьках легко понятно в детали в доваться не буду кому нужно сам сопоставит, ситуация следующая:
Абраша экипаж 5 человек, цена высокая как 3-10 машин из серии т-72, скорострельность 4-6 выстрелов в минуту.
Т-72 экипаж 3 человека, цена не высока, скорострельность 6-8 выстрелов в минуту.
Теперь маленькая задача 2й класс...
3шт абраши это 15 человек экипажа плюющих 12 болванок в минуту
5шт т-72 это те-же 15 человек пускающих 40 снарядов в минуту
дальше считаем вероятность поражения а она примерно в 3 выше.
Любая война это война на истощение как материальных так и человеческих ресурсов, и тот у кого ресурсы кончаться быстрее тот и проиграет. Поэтому Израиль с его чюдо меркавой даже рассматривать как противника не имеет смысла, всё закончиться примерно так: КОД КРАСНЫЙ ЯЩИК, ту-95 или ту-160 прилетел и пустыня стала совсем безжизненной и мертвое море совсем мертвым!!!
Так что не стоит мерить разные вещи, ДА У МЕРКАВЫ до определенного момента была электронная начинка лучше чем у наших машин, но всё меняется в том числе и 3 поколение АЗ и прочие системы наших машин.
А на деле кто лучше может показать только реальный бой где будут участвовать сопоставимые машины а не те мего деваясы у которых разница в выпуске в 30 - 40 лет и кто создан для различных задач.
ffdd
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 02:29

Сообщение ffdd » .

На мой взгляд самый хороший подход к танковым войскам в Китае, они не пилят на метало лом сваи под устаревшие машины, а модернизируют их не внося чрезмерных изменений в основную конструкцию, меняют электронику, орудия на более мощные, да качество у них пака хромает но сам подход очень правильный до того как введены в строй в достаточном количестве новые машины, у них в резерве стоят большое количество модернизированных машин которые пусть и не самые лучшие но при умелых действиях способны по трепать противника а учитывая огромное населения и моб резервы это становиться гораздо более легкой задачей. Они для себя вывели главную идею, что танк это не то грозное оружие с огромной бронёй как это было в 30-40-50 годы, это всего лишь платформа которая доставляет до поля боя нужное вооружение, и главная ставка сделана на системы вооружения, обнаружения противника и его уничтожение! По этому с недавних пор они не сильно заморачиваются с бронёй а делают ставку на электронную составляющую, на приборы наблюдения и управления огнём, на системы командования и связь.
ffdd
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 02:29

Сообщение ffdd » .

Данное видео весьма познавательное в плане живучести наших машин.
http://www.youtube.com/watch?v=GcXqiUKfA-4
http://www.youtube.com/watch?v=clGaQ3dSjug
http://www.youtube.com/watch?v=CUxOrOVqi_A
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано ffdd:

Абраша экипаж 5 человек, цена высокая как 3-10 машин из серии т-72,

Знатока видать издалека!!! :-)
В Абраше 4 танкиста, как и в большинстве НАТОвских танков: есть ещё и заряжающий, в отличие от наших. А что касается цены - если 10 Т-72 стоят как 1 Абрамс, то речь идёт о самой ранней модификации Т-72 и последней Абрамса, это просто разные машины, они не конкуренты.
А что "философия" советского танкостроения предусматривала делать танк максимально компактным и дешёвым - это чистая правда.
ffdd
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 02:29

Сообщение ffdd » .

Тут не суть важно сколь 4 - 5 человек, смысл в экономии личного состава, а т-72 изначально разрабатывался как дешевый аналог своих конкурентов именно как МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ вариант, и на сколько я знаю таким же он и остаётся, хотя я могу ошибаться в данном вопросе так как пользуюсь только открытыми источниками и там много не состыковок.
Опять же повторюсь любая большая война это война на истощение и первый у кого кончаться люди или материалы тот и проиграл, если страна на опыте не одной войны пришла к тому что что проще заменить человека механизмом то это сделано не просто так, над этим явно не один НИИ работал, и выводы диванных экспертов выглядят немного не состоятельными! Ну это моё личное мнение...
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:

Поправка - при обстреле в лоб.

ошибка.у 4й меркавы круговое бронирование.
особо уделено внимание защите от поражения сверху
(от обстрела с крыши.балкона высотного дома )
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано ffdd:
Перечитав все 11 страниц увидел типичную рекламу, а ещё на Киселёва бочку катят...
Я конечно к танкам отношения не имею, но когда учился полкан нам объяснял на примере абрамс смысл наличия АЗ и почему на мобилизационную машину Т-72 такая большая ставка.
Как говориться всё просто и в цифирьках легко понятно в детали в доваться не буду кому нужно сам сопоставит, ситуация следующая:
Абраша экипаж 5 человек, цена высокая как 3-10 машин из серии т-72, скорострельность 4-6 выстрелов в минуту.
Т-72 экипаж 3 человека, цена не высока, скорострельность 6-8 выстрелов в минуту.
Теперь маленькая задача 2й класс...
3шт абраши это 15 человек экипажа плюющих 12 болванок в минуту
5шт т-72 это те-же 15 человек пускающих 40 снарядов в минуту
дальше считаем вероятность поражения а она примерно в 3 выше.
Любая война это война на истощение как материальных так и человеческих ресурсов, и тот у кого ресурсы кончаться быстрее тот и проиграет. Поэтому Израиль с его чюдо меркавой даже рассматривать как противника не имеет смысла, всё закончиться примерно так: КОД КРАСНЫЙ ЯЩИК, ту-95 или ту-160 прилетел и пустыня стала совсем безжизненной и мертвое море совсем мертвым!!!
Так что не стоит мерить разные вещи, ДА У МЕРКАВЫ до определенного момента была электронная начинка лучше чем у наших машин, но всё меняется в том числе и 3 поколение АЗ и прочие системы наших машин.
А на деле кто лучше может показать только реальный бой где будут участвовать сопоставимые машины а не те мего деваясы у которых разница в выпуске в 30 - 40 лет и кто создан для различных задач.

в абрамсе 4 человека.
значит 16 амерских танкистов против 15 русских.
4 танка против 5
значит 24 выстрела(дам 10 сек на ручную перезарядку.хотя можно и быстрее.то есть 6 выстрелов в минуту)
против 30 (те же 6 выстрелов в минуту. время заражания т72 от 8 до 19 сек )
а если говорить реально после выстрела в воздухе столько пыли что никто такими скоростями не стреляет.
с ЯО шутить не надо :P .а то иерихоны 2 или иерихоны 3 прилетят и у вас тоже пустыня будет.радиоактивная. :P
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано aspav:

Кто Вам сказал о том, что этот танк - лучший? Это один из худших танков в истории мирового танкостроения.
Нет, конечно, в определённых условиях (в очень узком их диапазоне) он применим. Но боевая эффективность его весьма низка, что и показала вторая Ливанская.
Теперь по порядку по перечисленному Вами.
"Высокий" для танка это не достоинство, а недостаток. Независимо ни от чего, в более крупную цель попасть (и обнаружить её) легче. Стреляете ли Вы обычной баллистикой или управляемым, чем больше цель, тем попасть легче. Преимуществ же в стрельбе высота не даёт. Любой танк может стрелять из за гребня. Просто, находясь ближе к нему (если танк низкий) или дальше от него (если высокий). Учите геометрию.
"главное-двигатель спереди. защищает" - абсолютный рекламный бред. Ни от чего двигатель не защищает. Двигатель - не композитная броня. Кум. струя его практически не замечает. Большее значение имеет расстояние от переднего бронелиста, а сам движок практически не влияет на защищённость.
А вот минусов в связи с передним расположением много. Как цуже упомянутое утяжеление передней части и в связи с этим ухудшение маневренности, так и повышенный выход из строя при попадании даже без бронепробития. Просто, от удара гранаты РПГ-7 движок дохнет.
Что, повторюсь, прекрасно показала вторая Ливанская, где на примерно 100 попаданий ПТС израильтяне потеряли около 50 машин.
Не знаю, откуда у Вас информация о "Т72,80У,90 в разы хуже Меркавы."
Боевой опыт показывает, что как раз, намного лучше.
Так что на вопрос:
"почему еврейскую схему не применяют в мировом танкостроении?"
отвечу: Наверное, потому, что не идиоты. :)

расскажите же нам что показала 2 ливанская.откройте нам глаза :D
меркава аж на 40см выше.капец нам. бедным евреям :D
любой танк гришь может стрелять из-за гребня?но только не тэшка с её -6градусами наклона орудия.
мальчик бредит.видать никогда не видел вблизи ни двигатель ни трансмиссию танка.не говоря уж о том что у меркав есть и лобовая броня.
дурачёк и не знает что вес двигателя впереди компенсирует сдвинутая назад башня.
про глохнувший от удара двигатель вообще смешно.откуда сей бред? :D
про ''потеряные'' 50 машин чистая фантастика.
реальные цифры таковы.55 попаданий из почти 1000 от общего числа запущенных ПТУР и РПГ.22 сквозных пробития.3 сдетонировавших танка.
и 2 танка уничтожены подземными фугасами.
всего за ВЛВ уничтожено 5 танков меркава 3 модификаций и погиб 31 танкист.поменьше читайте пропоганду и интересуетесь реальными фактами.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя