Меркава. Недостатки?

K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

цитата:
Изначально написано ugmebnot:

1.2.Питание камер от чего ты их питать собираешься?
От основного движка? На топливе разоришься.От дополнительного генератора? Снаружи? Смотри абрамс.Внутри? Сразу увеличивает размеры.

а в чем сложность питания камер ? Они разве киловатты требуют ?
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

цитата:
Originally posted by ugmebnot:

от чего ты их питать собираешься?От основного движка? На топливе разоришься.От дополнительного генератора? Снаружи? Смотри абрамс.Внутри? Сразу увеличивает размеры.

По сравнению с "Луной" и "Шторой" все эти камеры вообще ничего не потребляют.
цитата:
Originally posted by ugmebnot:

камеры снаружи поменять вышедшие из строя не выходя из танка во время боя не удастся

Триплексы можно поменять изнутри во время боя?
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано paradox:

подкалиберный и есть чушка.
и ДЗ от него не спасает- а спасает от куммулятивного

Спасает, но хуже, и чем больше отношение длины сердечника к его диаметру, тем хуже воздействует на него ДЗ.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано эмден:

я имел в виду что визуальный обзор так же должен быть,из триплексов,
камеры могут разбить

Не вижу причин не совместить камеры с триплексами, или как-то иначе защитить их объективы. В любом случае, учитывая миниатюрность современных камер, поражаемость их объективов будет на порядок меньше, чем у триплексов.
paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81438
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » .

цитата:
и чем больше отношение длины сердечника к его диаметру, тем хуже воздействует на него ДЗ.
вот копьями и швыряются
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано 4pack:

Триплексы можно поменять изнутри во время боя?

можно.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано ugmebnot:

Начнем по порядку.
1)2-3 десятка камер отлично.Но возникают проблемы.
1.1.Защита камер.Т.к. камеры снаружи поменять вышедшие из строя не выходя из танка во время боя не удастся.
1.2.Питание камер от чего ты их питать собираешься?
От основного движка? На топливе разоришься.От дополнительного генератора? Снаружи? Смотри абрамс.Внутри? Сразу увеличивает размеры.

и камеры нужны не простые а способные выдержать тряску. удары.
камеры надо защитить броней.
20 30 камер с защитой потянут ещё на 1000 1500 кг веса.
во вторых придётся применять на танке систему прозрачный шлем.
иначе замонаешся щёлкать по экрану переключая 20 камер по очередно.
а это очень дорогая система.её сейчас разрабатывают для ф 35
HMDS — Helmet-Mounted Display System.
Вместо обычного дисплея на приборной панели синтезированное компьютером изображение будет подаваться прямо на визоры пилота, снабжая его также подсказками, необходимыми для полета, навигации и ведения боя. Принципиально новой технологией стала реализация возможности видения в инфракрасном диапазоне, то есть с помощью шлема пилот сможет видеть даже ночью. Шлем позволяет автоматически переключаться между видеорежимами. Фактически, самолёт сможет стать «прозрачным» для пилота. Также шлем является своеобразным командным центром: высокоточное целеуказание всего бортового оружия завязано на движения головы и глаз летчика.
Пока создан только опытный образец. Разработкой модели занимаются британские компании Vision Systems International и Helmet Integrated Systems Limited

Изображение
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

цитата:
Изначально написано paradox:


вот копьями и швыряются

Ломами урановыми. :-)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6462
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by эмден:

и камеры нужны не простые а способные выдержать тряску. удары.
камеры надо защитить броней.

Камеры на автомобильных видео-регистраторах выдерживают более напряженные малоамплитудные тряски.
Защищая камеру броней значительно уменьшим угол обзора. Делать её вращающейся на "горе" действительно дорого и не менее травмоопасно. Здается мне максимум, что там нужно для защиты это 3-5 см. стекла (система очистки от грязи кровь из носу). Камеры числом много (дублируйте хоть трижды), разспиханы по периметру. Собрать все картинки в одну может любой смартфон.
Заменить камеру ценой 100 баксов, не проблема.
Исчо пришла мысль.
Трещины на броне стекле могут частично нивелироваться какой нить очень текучей жидкостью с кооф. преломления близким к стеклу. такой себе мини "огнетушитель" от которого жидкость по капилляру попадает на раненый триплекс и частично нивелирует искажения.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6462
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

А еще камера тоже может смотреть через призму или триплекс. Блок камеры с триплексом будет размером с пачку сигарет и вставляться в нишу с разъемом на корпусе. Можно передавать сигнал и в безпроводном варианте.
Если стекло повредить, то вынуть блок и поменять призму дело пяти минут, и возможно часть блоков расположить с возможностью замены изнутри.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

цитата:
Originally posted by эмден:

а это очень дорогая система.её сейчас разрабатывают для ф

Нус BAE Systems на какой то из выставок представляла более бюджетный вариант спарки нашлемного дисплея с ДУ пулемёта на CV-90 (ДУ поворачивается туда куда поворачивается голова в шлеме)но для танка это не очень подходящий вариант ИМХО,бешено вращающий башней на ходу танк только потому что наводчик внутри крутит башкой выглядит не очень адекватно))
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

О камерах на современных танках: Леопард,оптика заднего обзора http://www.planobrazil.com/wp-...ard-2-A7-18.jpg такая же перед люком мехвода http://www.planobrazil.com/wp-...ard-2-A7-17.jpg а вот комплект модернизации Rheinmetall MBT Revolution обеспечивает уже более серьёзный круговой обзор по принципу "прозрачной брони" http://topwar.ru/uploads/posts...-revolution.jpg
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

Т.е. капсула технически осуществима.
Вопрос, за какие деньги.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

За те же. На фоне современной оптики и теловизовров - камеры работающие в условиях низкой освещенности стоит копейки.Водитель и так поиском целей на поле боя незанимаетса. А командир и наводчик и так тепловизоры имеет.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:
За те же. На фоне современной оптики и теловизовров - камеры работающие в условиях низкой освещенности стоит копейки.Водитель и так поиском целей на поле боя незанимаетса. А командир и наводчик и так тепловизоры имеет.
не согласен.водитель тоже ведёт наблюдение в доступном ему поле зрения.
как по ходу движения так и через камеру заднего вида.хотя это не основная его функция :)
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Нус BAE Systems на какой то из выставок представляла более бюджетный вариант спарки нашлемного дисплея с ДУ пулемёта на CV-90 (ДУ поворачивается туда куда поворачивается голова в шлеме)но для танка это не очень подходящий вариант ИМХО,бешено вращающий башней на ходу танк только потому что наводчик внутри крутит башкой выглядит не очень адекватно))

не согласен.механика не позволит ''бешено'' вращать башней :)
а вообще система должна быть спаренной.у командира вращающееся башенка с видео инфрокрасной и прочей аппаратурой для поиска цели а у наводчика
основная система управлением башней. :)
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

цитата:
Изначально написано KARASU -TENGU:

бешено вращающий башней на ходу танк только потому что наводчик внутри крутит башкой выглядит не очень адекватно))

Зачем ? Можно проще - наводчик вертит головой, а башня на месте. Когда увидит цель - нажимает педаль/кнопку и башня доворачивается туда, куда он смотрит.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано 4pack:
Т.е. капсула технически осуществима.
Вопрос, за какие деньги.

при наличии смысла в этой самой капсуле.
а смысла в ней особого нет.
если уже танк станет настолько напичканным электроникой.камерами и автоматикой то имеет смысл делать безэкипажные танки.
меньше потерь будет.
правда стоимость танков будет сравнима со стоимостью современных истребителей 5го поколения :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
не согласен.водитель тоже ведёт наблюдение в доступном ему поле зрения.
Но мало где ему в перископ ставит тепловизор?
цитата:
Зачем ? Можно проще - наводчик вертит головой, а башня на месте. Когда увидит цель - нажимает педаль/кнопку и башня доворачивается туда, куда он смотрит.
Именно. Поставить по периметру головы наводчика 6-8 екранов проблем недоставляет. Можно даже автоматизировать разворот и взятие на прицел наблюдаемой цели. Определить куда именно смотрит глаз человека сечас уже несложно.
цитата:
если уже танк станет настолько напичканным электроникой.камерами и автоматикой то имеет смысл делать безэкипажные танки.
меньше потерь будет.

Ну от десятка камер по периметру у десятка ЛЕД екранов от телефонов (грубо говоря) танк дороже нестанет.
Без работающей електроники танку и так и там только сматыватса с поля боя надо.
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

цитата:
Originally posted by эмден:

то имеет смысл делать безэкипажные танки

Ага. Экипажи уже тренируют:
http://worldoftanks.ru
:)
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано 4pack:

Ага. Экипажи уже тренируют:
http://worldoftanks.ru
:)

и зря смеешся :) на западе давно обратили на это внимание
что можно через игру обучать людей. отсеивать тех кто плохо играет как не перспективных работников-военных :)
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:
Но мало где ему в перископ ставит тепловизор?
смеешся?а ночью мехвод как танк водит?
конечно у него есть свой тепловизор :)
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Varnas:

Ну от десятка камер по периметру у десятка ЛЕД екранов от телефонов (грубо говоря) танк дороже нестанет.
Без работающей електроники танку и так и там только сматыватса с поля боя надо.

амеры пошли своим путём.раз в танке куча электроники.автоматики и камер то экипаж может и быть вне танка.он там не нужен :)
а в освободившийся объём можно напихать много чего.
усилить бронирование.уменьшить размеры или увеличить калибр ствола без роста веса танка.вариантов море :)
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

цитата:
Originally posted by эмден:

и зря смеешся на западе давно обратили на это внимание

Дык игрушка, если не ошибаюсь, не западная, а белорусская....
Батька готовит танковые армады... танки беспилотные и .... АВТОСТРАДНЫЕ!!!!
:)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
смеешся?а ночью мехвод как танк водит?
конечно у него есть свой тепловизор

Тепловизор и прибор ночного видения не одно и тоже.
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

На Абрамсе тепловизор у мехвода. Еще с начала 90-х.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Богатые люди. Впрочем перетянуть екран тепловизора из корпуса куда нибудь подальше - задача детская.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

цитата:
Originally posted by эмден:

система должна быть спаренной.у командира вращающееся башенка с видео инфрокрасной и прочей аппаратурой

Командиру можно поставить JANUS
в дополнение к его панораме потому как панорама вещь мощная но вращается только в одной плоскости а тут фактически ситуационная осведомлённость сравнимая с "высунуться из люка и осмотреться своими глазами" с той разницей что "глаз" и с тепловизором и с лазерным дальномером
Изображение
Изображение
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

цитата:
Богатые люд
Ой, ладно вам, дорогой тепловизор, это тот, у которого дальность в пару км, и точность в 0,001грС, а на 100-150 м и 0,1 грС тепловизор стоит вполне вменяемых денег. Так что мехвода оттепловизить не проблема сегодня. Хотя ему вполне хватит ночной камеры.
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

Как сказать. Одним из свойств этого тепловизора, выявленных на испытаниях, явилась возможность видеть неглубоко закопанные ПТ-мины. Ночник так не может.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя