Почему английские танки не отказались от нарезных орудий?

siboney
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 17:15

Сообщение siboney » .

По Джуиш Тв интервью одно смотрел. Израильский танкист доказывал, что Меркава 1 со старой пушкой в 105мм лучше Меркавы 3, у которого пушка с гладким стволом в 120мм. Типа, у нарезной были ещё и бронебойно-пластические снаряды, которых у 120мм гладкоствольного орудия нет. Там только многоцелевые.
У британцев на Челленджере 120мм нарезные и потому пластические снаряды также есть. В чём же фишка? Почему в России бронебойно-пластических нету? Почему британцы и американцы ОФ снаряды не используют. Только бронебойно-пластические и многоцелевые. Какие орудие лучше?
105мм нарезное, 120мм нарезное, 125мм гладкоствольное, 120мм гладкоствольное. Помогите разобраться...
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Какие орудие лучше?
цитата:
105мм нарезное, 120мм нарезное
Из них можно попасть!
инженер1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 03:34

Сообщение инженер1 » .

Наши калибры 122 мм и 125 мм бьют намного точнее чем буржуйские.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

То есть, англичане не прогадали с нарезным орудием.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Типа, у нарезной были ещё и бронебойно-пластические снаряды, которых у 120мм гладкоствольного орудия нет. Там только многоцелевые.
Какие многоцелевые? Если кумулятивно осколочные - то они уже давно устарели.
Если Каланит и подобные имеетса в виду - то другое дело. Он универсальнее бронебойно фугасного.
цитата:
У британцев на Челленджере 120мм нарезные и потому пластические снаряды также есть. В чём же фишка?
Непутайте теплое с мягким. Бронебойно фугасный снаряд прерасно может использоватса из гладкоствольных пушек. А вот многоцеловй кумулятивно осколочный из нарезной пушки будет обладать совсем никакой бронепробиваемостью. Поетому англичане его и невводили в боекомплект в 80 годы...
цитата:
Почему британцы и американцы ОФ снаряды не используют.
Британцы считают что БФ снарядк успешно заменяет ОФ. Хотя на мой взгляд БФ снаряд сечас имеет только один плюс - в стенах делает хорошие дыры. Американцы и евреи и немцы использует сечас разновидность ОФ - с усиленной передней частью, изготовленной методом наплавки металических капель. Получаетса снаряд с хорошим бетонобойным действием и с сильным осколочным действием, особенно в передней части. Взрыватель - донный програмируемый, может подрывать снаряд над окопом или при пролете поверх стенки. Также прекрасно работает по ЛБМ разрываясь внутри машины. Одним словом по настоящему универсальный снаряд. Но снаряд довольно дорогой и технологически сложный. Не для промышленности России.
цитата:
Наши калибры 122 мм и 125 мм бьют намного точнее чем буржуйские.
Тролей обычно банят....
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Трудно сказать. Надо знать цену нарезного и гладкоствольного 120 мм орудия, ресурс обоих, точность и цену боеприпасов.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41886
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

цитата:
Изначально написано Varnas:
Трудно сказать. Надо знать цену нарезного и гладкоствольного 120 мм орудия, ресурс обоих, точность и цену боеприпасов.
А так же промышленные и технологические возможности страны, и тактику применения танков.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано siboney:
ПУ британцев на Челленджере 120мм нарезные и потому пластические снаряды также есть. В чём же фишка? Почему в России бронебойно-пластических нету? Почему британцы и американцы ОФ снаряды не используют. Только бронебойно-пластические и многоцелевые. Какие орудие лучше?
105мм нарезное, 120мм нарезное, 125мм гладкоствольное, 120мм гладкоствольное. Помогите разобраться...

на момент создания(50-е-начало 60х-) ОБПС не имели решающего преимущества перед бпс.
120мм бпс(вращающийся) обеспечивал поражение любой бронетехники, кроме тарелки, в т.ч. и т-64(и 72 и 80)-бронепробитие 360мм на километре, что в 105мм достигнуто в начале 80-х. но чифтенов было мало, а м-48 и центурионов которых перевооружили 105-много.
неплохо расписано тут.
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/tank_p ... le-70.html
калиберные английские фугаски достаточно точны, пишут что перестреливались на 4-5км в стиле вмв.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

именно.
siboney
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 17:15

Сообщение siboney » .

Американцы и евреи и немцы использует сечас разновидность ОФ - с усиленной передней частью, изготовленной методом наплавки металических капель. Получаетса снаряд с хорошим бетонобойным действием и с сильным осколочным действием, особенно в передней части. Взрыватель - донный програмируемый, может подрывать снаряд над окопом или при пролете поверх стенки. Также прекрасно работает по ЛБМ разрываясь внутри машины. Одним словом по настоящему универсальный снаряд. Но снаряд довольно дорогой и технологически сложный. Не для промышленности России.
Возможно ли найти ссылку, фотку и марку оного....
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Про американский вот так сечас ненахожу - а вот ссылки на еврейские http://www.docstoc.com/docs/28826040/Tank-Ammunition
И немецкие снаряды. http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/ ... 5ewert.pdf
Тут правда проще - прочный корпус и готовые осколки впереди.
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Наши калибры 122 мм и 125 мм бьют намного точнее чем буржуйские
Ага, конечно. Прямо образцы точности. Жаль, мало верующих в эту мантру.
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано Мздоимец:

Ага, конечно. Прямо образцы точности. Жаль, мало верующих в эту мантру.

Не обращайте внимания , это просто троль . На паре подфорумов его уже забанили . Надеюсь , тут тоже не задержится надолго .
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано МВГ:
То есть, англичане не прогадали с нарезным орудием.

В свете попытки замены своего нарезного дерьмищща с картузным заряжанием на немецкие гладкостволки , ответ , полагаю - очевиден :)
4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » .

siboney писал(а): Почему в России бронебойно-пластических нету?
Я так понимаю, потому что они неэффективны против многослойной брони.
Varnas писал(а): А вот многоцеловй кумулятивно осколочный из нарезной пушки будет обладать совсем никакой бронепробиваемостью.
Из-за вращения? У французов был снаряд на подшипниках. Но ЕМНИП чисто кумулятивный.
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано 4pack:
Из-за вращения? У французов был снаряд на подшипниках. Но ЕМНИП чисто кумулятивный.

Более того , давным давно придумали оперённые кумулятивные снаряды для нарезных орудий с проворачивающимся ведущим пояском .
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47436
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Ага, конечно. Прямо образцы точности. Жаль, мало верующих в эту мантру.
Для ведения боевых действий - вполне достаточно . Да и видео боёв показывает , что нормальный наводчик редко промахивается.
Был один сюжет - когда танкист попал в человека с 1300 метров из танкового орудия.
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано Maksim V:

Для ведения боевых действий - вполне достаточно .

Вопрос то был не в том "достаточно или нет" , а в том - точнее ли они .
Или Вам прочитать страницу религия запрещает ?
zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » .

Для ведения боевых действий - вполне
достаточно . Да и видео боёв показывает , что
нормальный наводчик редко промахивается.
Был один сюжет - когда танкист попал в
человека с 1300 метров из танкового орудия.

Не скажу за бои, а вот на биатлоне некоторые наводчики даже в здоровенную мишень попасть не могли.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано zibert paul:
Для ведения боевых действий - вполне
достаточно . Да и видео боёв показывает , что
нормальный наводчик редко промахивается.
Был один сюжет - когда танкист попал в
человека с 1300 метров из танкового орудия.

Не скажу за бои, а вот на биатлоне некоторые наводчики даже в здоровенную мишень попасть не могли.

Вот как-то да, тоже удивило.
zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » .

Вот как-то да, тоже удивило.

Причём мишень неподвижная, да и танкисты стреляли с места. Как они в подвижные цели будут стрелять ума не приложу. Я думаю это связано с несовершенством прицельных на наших танках.
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Есть такая процедура - выверка прицельных приспособлений. От ее качества в большой степени зависит точность стрельбы. Если выверка производится абы как, то никакой точности на больших дальностях не будет.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Я уж не думаю, что на биатлон они поехали "абы как".
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Может быть , снова та же причина , что и в Греции ? При интенсивной стрельбе наблюдался увод прицельной марки и мазали даже на небольшой дистанции .
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Так и стрелба-то, мягко говоря, не интенсивная была.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29200
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано zibert paul:
Не скажу за бои, а вот на биатлоне некоторые наводчики даже в здоровенную мишень попасть не могли.

Вы правильно сказали "некоторые". НО...
Фраза построена так, что "непопадание некоторых" - преподносится как преобладающее событие.
Однако, надо начинать - каков процент промахов?
Какие именно экипажи (наводчики) мажут?
И главное - а в чём причина?
- Кривой ствол?
- сбитые прицельные?
- малый опыт наводчика?
- случай?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано PILOT_SVM:

Вы правильно сказали "некоторые". НО...
Фраза построена так, что "непопадание некоторых" - преподносится как преобладающее событие.
Однако, надо начинать - каков процент промахов?
Какие именно экипажи (наводчики) мажут?
И главное - а в чём причина?
- Кривой ствол?
- сбитые прицельные?
- малый опыт наводчика?
- случай?

Если б это были рядовые учения, то можно и на кривые стволы, и на малый опыт думать, но тут-то - такое PR-событие, уж танки-то должны были подготовить, экипажи лучшие по их словам... ну уж если и туда технику не смогли подготовить и людей подобрать, то об армии вообще говорить нечего.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Ну, знаете, именитые фигуристы на чемпионатах тоже падают. Вы тогда тоже экран заплевываете? На соревнованиях имеет место быть волнение, и побольше, чем в рядовой обстановке. Ручки трясутся, ножки заплетаются, мысли вразбег, глаза враскос. Сами-то пробовали? Когда на вас толпа генералов смотрит и по телику гоняют?
OVM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 06 май 2005, 20:33

Сообщение OVM » .

Ну а то, что монголы два раза заглохли, при преодолении водной преграды, можно отнести к недостатку танка?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано TanKISS-T:
Ну, знаете, именитые фигуристы на чемпионатах тоже падают. Вы тогда тоже экран заплевываете? На соревнованиях имеет место быть волнение, и побольше, чем в рядовой обстановке. Ручки трясутся, ножки заплетаются, мысли вразбег, глаза враскос. Сами-то пробовали? Когда на вас толпа генералов смотрит и по телику гоняют?

Дык на войне тоже малость волнительно будет. :) На то техника и нужна, чтоб это минимизировать. Я понимаю, когда пистолет в руках держишь, и они трясутся, даже когда сдуру танк на большой скорости в воду закатят, так, что его водой зальёт, ну уж тут-то... Причём не единично же.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость