Т-64: опыт боевого использования.

blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

цитата:
какие однозначные недостатки необитаемых башен?
В них нет людей :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано swiss2:

А какие однозначные недостатки необитаемых башен?

Места для экипажа значительно меньше становится, тем более у Арматы, которая не сильно большая.
СерБ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:42

Сообщение СерБ » .

Всю тему прочитал.
Вывод:ТС хочет чтоб при возгорании зарядов башка отлетала(ну так ему кажется по мироощущению-потому как пороха много и не может он просто так сгореть в танке не оторвав башню).
Василий имея опыт,как может пытается объяснить себе и всем,почему при возгорании зарядов башку не должно оторвать у танка.
Истина где-то посредине.
Тема очень инрересна мне,т.к. служил на Т64БВ командиром танка.
Очень понравилась идея Василия чехлов для членов экипажа.Мне кажется это реально,и эффективная зашита.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано СерБ:
Всю тему прочитал.
Ну, что же. Тогда, позвольте, будем говорить конкретно.
цитата:
Изначально написано СерБ:
Вывод:ТС хочет чтоб при возгорании зарядов башка отлетала(ну так ему кажется ...
Никаких "кажется": мое мнение основывается на расчетах.
По расчетам вопросы есть?
цитата:
Изначально написано СерБ:
Василий имея опыт,как может пытается объяснить себе и всем,почему при возгорании зарядов башку не должно оторвать у танка.
Василий и я противоречим друг другу лишь в части допускаемых нами (и поправляемых) ошибок при расчетах - которые, прошу заметить, имеют под собой основой конкретные УСЛОВИЯ.
Так вот, во взятых конкретных условиях башня слетает, и в этом, полагаю, уверены и я, и Василий.
Другое дело, что БК далеко не всегда полон, затворы не всегда задраены, люки тоже не всегда закрыты, через что давление не просто теряется, а не создается такое, которое следует из взятых и рассматриваемых тут конретных условий.
А башни-таки летают, свидетельством чему пребольшое количество фотографий из мест вооруженного конфликта в одной бывшей (и неназываемой тут на форуме) стране.
МеталлюгА
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 10:13

Сообщение МеталлюгА » .

Во, спрошу здесь.
Кто нибудь владеет инфой на счёт расположения ДЗ на лбу башни Т-64БВ и Т-72Б. Какой вариант даёт больше защиты?
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 22531
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:

Пожалуй, нет, поскольку порох содержит и горючее вещество, и кислород - т.е. горит и в открытом космосе, теоретически.
Т.е. пожаротушение должно как-то разобщать эти два компонента, а это, очевидно, химическая задача, а не физическая.
[/URL]

Меня учили, что есть такой треугольник горения: горючее вещество-окислитель-температура. Если в порохе содержиться два из этих элементов и их нельзя разорвать, то следует вибить третий угол - температуру. Т.е. при тушении пожара РЕЗКО ПОНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ - заморозить. Как это сделать - пускай наука думает.
Другой вариант - разделить порох на составляющие. И объединять их только в патроннике.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано dikiy:

Меня учили, что есть такой треугольник горения: горючее вещество-окислитель-температура. Если в порохе содержиться два из этих элементов и их нельзя разорвать, то следует вибить третий угол - температуру. Т.е. при тушении пожара РЕЗКО ПОНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ - заморозить. Как это сделать - пускай наука думает.

Науке не известно температуры ниже, чем в космосе :)
цитата:
Изначально написано dikiy:
Другой вариант - разделить порох на составляющие. И объединять их только в патроннике.
Пироксилирование в патроннике ... занятно.
Т.е. концентрированную кислоту и целлюлозу надо как-то уместить в патроннике, организовать циклическое пироксилирование.
Концентрированная кислота дел наделает и без всякого пожара, пожалуй. А пироксилирование увеличит вероятность не пожара, а уже ВЗРЫВА.
Зато с пожаром поборолись, чо.
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 22531
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

Науке не известно температуры ниже, чем в космосе

А какая температура в космосе? Там, местами даже охлаждение делать нужно :)
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

Пироксилирование в патроннике

Обязательно пироксилирование? А раздельная подача окислителя и горючего как в ракетном двигателе не прокатывает?
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано dikiy:
А какая температура в космосе?
Температура в условиях открытого космоста (давление от 1×10−6 до <3×10−17 мм рт.ст.) практически соответствует температуре вакуума, т.е. минимально возможной.
цитата:
Изначально написано dikiy:
Обязательно пироксилирование?
Ну, не сбор же селитры...
Речь, ведь (в посте 400, в частности), о порохе - значит, либо "дымный" порох, либо пироксилин. Обязательно.
А ракеты тоже разные бывают - жидкостные и твердотопливные.
И как потушить работающую твердотопливную ракетную ступень?
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 22531
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

практически соответствует температуре вакуума, т.е. минимально возможной.

Ладно, не буду дальше с паяльником приставать. :) Все равно, как вижу, не знаешь.
Абсолютный минимум температуры. Он же абсолютный ноль 0К = -273 С (там еще дробная часть есть). И космос здесь не при чем. Вакуум тем более.
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

А ракеты тоже разные бывают - жидкостные и твердотопливные.

А бывают еще обыкновенные автомобильные двигатели. Куда в цилиндр подается кислород (воздух) и топливо (дизель или бензин). И поджигается. В одном случае с помощью искры. В другом случае самовопламенение.
И ничего не мешает разработать такие компоненты, которые будут дозированно раздельно подаваться в патронник и поджигаться с помощью искры. В принципе, так оно и делается в ЖРД.
Организовав таким образом стрельбу мы получим некоторые преимущества:
а. снижение пожароопасности при попадании в район БК. Даже при попаданиии в одну из компонент ущерб будет меньше, чем попадание в пороховые заряды.
б. отсутствие гильзы или донышка гильзы. И как следствие ускорение в заряжании нового снаряда после выстрела. Достаточно зарядить гранату (снаряд) и закрыть казенник.
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

И как потушить работающую твердотопливную ракетную ступень?

а. сделать такой теплоотвод, что она потухнет. Или организовать подачу настолько холодной среды, которая будет отводить тепло и снижать температуру, что она тоже потухнет;
в. Подождать, пока потухнет сама :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Если мы поставим в танк баллон с окислителем, то при пробитии и пожаре сильно лучше не будет, потому как окислитель - он для всего окислитель.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано dikiy:
Ладно, не буду дальше с паяльником приставать. Все равно, как вижу, не знаешь.
Абсолютный минимум температуры. Он же абсолютный ноль 0К = -273 С (там еще дробная часть есть). И космос здесь не при чем. Вакуум тем более.

Вообще-то, температуры без вещества не бывает.
Нет вещества (в вакууме) - нет давления (также прямое следствие действия молекулярных сил) - температуры тоже нет.
цитата:
Изначально написано dikiy:
А бывают еще обыкновенные автомобильные двигатели. Куда в цилиндр подается кислород (воздух) и топливо (дизель или бензин). И поджигается. В одном случае с помощью искры. В другом случае самовопламенение.
И ничего не мешает разработать такие компоненты...

Дыыы? Дык, ты знаешь, я смотрю, до... статочно.
цитата:
Изначально написано dikiy:
а. сделать такой теплоотвод, что она потухнет.
Что это может быть физически (если это не сферический конь, конечно)?
цитата:
Изначально написано dikiy:
Или организовать подачу настолько холодной среды, которая будет отводить тепло и снижать температуру, что она тоже потухнет;
А чо не разработал-то?
А почему раздельные компоненты заряда обязательно, а не электромагнитная пушка (которая и проще, и уже испытывается) - что, вообще, исключает само наличие зарядов (и, соответственно, их возгорание)?
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 22531
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

А чо не разработал-то?

С другого кормлюсь :)
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

электромагнитная пушка (которая и проще, и уже испытывается) - что, вообще, исключает само наличие зарядов (и, соответственно, их возгорание)?

здесь другие проблемы вылезут. В конце-концов создать источник энергии, катушки и систему разгона реально.И тоже это все возить на танке.
СерБ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:42

Сообщение СерБ » .

Другое дело, что БК далеко не всегда полон, затворы не всегда задраены, люки тоже не всегда закрыты, через что давление не просто теряется, а не создается такое, которое следует из взятых и рассматриваемых тут конретных условий.
цитата:

Об этом и речь-условия должны быть соблюдены,а они разные бывают реально.Но они,эти условия очень близкИ,чтобы произошло событие-отрыв башни,поэтому иногда происходит,иногда нет.
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 22531
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

А почему раздельные компоненты заряда обязательно, а не электромагнитная пушка (которая и проще, и уже испытывается) - что, вообще, исключает само наличие зарядов (и, соответственно, их возгорание)?

Единственной проблемой, которая сейчас стоит перед отечественными и зарубежными конструкторами, это "прожорливость" рейлгана. Ведь даже для одного выстрела из такой пушки нужно колоссальное количество электроэнергии. Именно поэтому ждать портативных рельсотронов в ближайшие годы не стоит, а для современных танков и надводных кораблей придется создавать принципиально новую энергетическую систему. Сейчас же рельсотрон - это исключительно неподвижное и стационарное оружие, но с неограниченным потенциалом.
http://www.rg.ru/2015/04/15/relsotrov-site.html
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано dikiy:

Единственной проблемой, которая сейчас стоит перед отечественными и зарубежными конструкторами, это "прожорливость" рейлгана. Ведь даже для одного выстрела из такой пушки нужно колоссальное количество электроэнергии. Именно поэтому ждать портативных рельсотронов в ближайшие годы не стоит, а для современных танков и надводных кораблей придется создавать принципиально новую энергетическую систему. Сейчас же рельсотрон - это исключительно неподвижное и стационарное оружие, но с неограниченным потенциалом.
http://www.rg.ru/2015/04/15/relsotrov-site.html

"В наших лабораторных испытаниях максимальная скорость (снаряда) достигла 6,25 километра в секунду при массе снаряда в несколько грамм. Это очень близко к первой космической скорости, - говорил в одном из своих интервью директор Шатурского филиала Объединенного института высоких температур РАН Алексей Шурупов."
Они б ещё элементарную частицу в адронном коллайдере разогнали, там бы вообще о светозвуковой скорости снаряда можно было б говорить. Ну а доставка людей на орбиту - вообще песня: тут либо рельсу до орбиты длиной делать, либо экипажи в спрессованном виде будут доставляться. Словом, покуда поинципиального прорыва в области источников энергии не произойдёт, всё это сказки.
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 22531
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

цитата:
Originally posted by Fath:

покуда поинципиального прорыва в области источников энергии не произойдёт, всё это сказки.

цитата:
Originally posted by dikiy:

здесь другие проблемы вылезут. В конце-концов создать источник энергии, катушки и систему разгона реально.И тоже это все возить на танке.

panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Бирюков И.Ю.
ПОРОХОВЫЕ ЗАРЯДЫ ДЛИТЕЛЬНЫХ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ:
ПРОБЛЕМЫ, ЗАДАЧИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ
"...современное состояние арсенала выстрелов для танковой пушки Д-81 на Украине характеризуется длительными, существенно превышающими 10 лет, сроками их эксплуатации и отсутствием производства артиллерийских боеприпасов, выстрелов раздельного заряжания для Д-81, а это привело к тому, что в настоящее время в эксплу-атации находятся боеприпасы, время эксплуатации которых достигает 25-30 лет и бо-лее."
"...пирокселиновые пороха, в том числе высокоазо-тистые, применяемые в зарядах раздельного заряжания 4Ж-40 для пушки Д-81, с тече-нием времени изменяют свои свойства, что выражается в снижении энергетических ха-рактеристик, повышении скорости горения, вплоть до приобретения бризантных свойств, при этом существенно снижается живучесть ствольного комплекса и возника-ет опасность, как для материальной части, так и для экипажа. В свою очередь это ведет к повышению максимального давления в канале ствола, изменению начальной скоро-сти снаряда, а эти факторы оказывают влияние на баллистические характеристики ору-дия, что приводит к повышенному расходу боеприпасов при решении огневых задач:
: Повышение максимального давления обусловлено возрастанием скорости горе-ния пороха Ui, что обусловлено следующим. В процессе хранения из-за массопереноса компонентов и механического образования микротрещин поверхность пороховых эле-ментов развивается. Поскольку скорость горения и газообразования прямо пропорцио-нальны площади поверхности пороха, то ее рост приводит и к возрастанию скорости горения. А это приводит к повышению максимального давления:"
http://library.kpi.kharkov.ua/...e%20zaryady.pdf
PS: "пироксЕлин" настораживает, однако, по поводу надзора, который прошла статья - грамматический ни к черту; а научный тоже под вопросом, посему.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Тут Армагеддоныч подвывает http://www.youtube.com/watch?v=C1Z3GXVWIQA , что сравнить характеристики Т64 и Т72 может представиться возможность вот ну скоро прям, непосредственным образом.
Чо-то не хотелось бы.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8389
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

Тут Армагеддоныч подвывает http://www.youtube.com/watch?v=C1Z3GXVWIQA , что сравнить характеристики Т64 и Т72 может представиться возможность вот ну скоро прям, непосредственным образом.

Вот "сравнение" в поле Т72 и Булата.
https://www.youtube.com/watch?v=s_jNUgSFZCk
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А откель в ДНР Т-72?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8389
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

цитата:
Originally posted by Fath:

А откель в ДНР Т-72?

Оттуда, откуда собственно и Булаты.
http://www.regnum.ru/news/1874025.html
цитата:

Сегодня, 6 декабря, в г. Чугуев (Харьковская область) президент Украины Петр Порошенко вместе с супругой Мариной приняли участие в церемонии передачи подразделениям Вооруженных Сил, которые воюют в Донбассе, амуниции, техники и вооружения. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе главы украинского государства.
...
'Подразделениям Вооруженных Сил были переданы танки Т-64БМ 'Булат', танки Т-64 БВ, Т-72 Б1, Т-72UA, Т-72A, БТР-3е и БТР-4е, самоходные артиллерийские установки 2C1 и вертолеты Ми-8 и Ми-2', - говорится в сообщении пресс-службы.

Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Да это ясно: откуда они взяли их вообще, ведь не было вроде, подарил кто?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8389
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Ну наверно подарил. Или где то лежал плохо. Ведь Булат то им кто то подарил? Не на заводе же они его заказывали. Чего б не подарить рядовую 72ку, которых еще в прошлом году у обоих сторон хватало? ВСУ приезжало на 72 это точно, а если что то есть у ВСУ, оно в скорости непременно будет и у ВСН. Естественный круговорот вещей в природе.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Изображение
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

В корму попали, штоле?
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано panzerhaubitz:
В корму попали, штоле?

В лоб , это выходное :)
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Тогда почему следы кумулятивной струи снаружи?
Crew
Капитан
Капитан
Сообщения: 10079
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » .

Основной БК у Т-72 лежит на полу. Т.е. самое трудноуязвимое место. Другое дело когда по танку фигачат по 10-20 попаданий из РПГ это трудноуязвимое место таки поражается. Ну или когда средство поражение обладает повышенным заброневым действием (но тут и экипаж убьёт даже без БК).
В абрамсе в бою шторка, которая закрывает БК разве всё время закрыта? Да и на ходу, в бою крайне сложно перезаряжать в ручную.
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано Crew:

В абрамсе в бою шторка, которая закрывает БК разве всё время закрыта?

Открывается на время извлечения выстрела .
Да и на ходу, в бою крайне сложно перезаряжать в ручную.

Как то предки пол века воевали и заряжали же ...
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость