Т-64: опыт боевого использования.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
Именно поэтому хорошо у меня дома (в моем городе,
Извините конечно но хорошо это писать живя в Хабаровске.
У вас там хорошо. воздух хороший и мороз круглый год. А в Москве то и воздух плохой и морозов уже давно нет.... :(
А у бабаев вообще жара стоит. Как же там то хорошо можно жить????? :(
Поэтому у вас и у нас и у бабаев разное качество жизни.
Поэтому нам и приходиться воевать за свободу.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
жара мозг плавит и делает ленивым
Дык и я о том же. Жарко у нас.
Это тебе не Хабаровск... :(
В Хабаровске и мозги по другому работают чем в Москве у бабаев.
Сейчас вся наша наука в тех краях реально работает, а тут то что... :(
Реально мозги только на холоде хорошо работают. При СССР холоднее было (многие в Сибири работали в шарашках) поэтому и успехи такие были.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
При СССР холоднее было (многие в Сибири работали в шарашках) поэтому и успехи такие были.
Верно. Всех маладых учоных, летом - в рефрижераторы , а к зиме - в Верхоянск, по этапу, шоб тосковали по рефрижератору. Нефих в Сколкове булки расслаблять.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Саш ты Паршева почитай. У него экономически обосновано почему у нас урожаи меньше (в связи с холодным климатом), но зато народ гораздо умней чем в США потому что у нас холодно. Ну и реально сам подумай где лучше думать в сауне или на легком морозце (до -15 где-то). Реально вся наша наука сейчас сидит в Новосибирске и изобретает замечательные изобретения. Пока о них еще нельзя говорить но когда рассекретят будет можно.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Паршева.
.... в Оймякон, шоб херню не марал по бумаге. Нобелевка по литературе будет России обеспечена. :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
в Оймякон, шоб
Он не хочет в Оймякон. Он хочет чтоб жить как в США на Аляске, а работать шоб как он, в тепле с бабаями.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

жара мозг плавит и делает ленивым
ДКБФ МП
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 23:06

Сообщение ДКБФ МП » .

А про танки хде?
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано abc55:

ну ежели урюками называть китайцев и индусов...
эти урюки впереди планеты
а если ишо урюками называть средневековых арабов с их достижениями того времени...
дело разве в расе?
дело в геоположении и культуре на данный момент
вот африкосы реально тупят

китайцев и индусов урюкам не считаю,только муслимов.
их религия превращает их в зомби.
а средневековые успехи арабов сильно преувеличены,
очень многое они позаимствовали у индусов,особенно математику.
а в медицине очень многое взяли из римских трактатов по хирургии и медицине, в общем сами они мало что придумали.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by эмден:

а средневековые успехи арабов сильно преувеличены,

+100. Вернее, успехи были до той поры, как начал рулить ислам в чистом виде.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Когда ислам начал рулить - сгорели библиотеки....
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

так я и говорю
дело в культуре (религии) на данный момент
в европах религия не тормозила прогресс?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
Когда ислам начал рулить - сгорели библиотеки....
Петр Великий считал что православие не лучше ислама.
Он хотел изменить веру на католическую. Только громадное сопротивление духовенства не дало ему это сделать. Но планы были серьезнейшие.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Петр Великий считал что православие не лучше ислама.
Да ну и тех и других и третих. Попы воры крупного масштаба, католические калибром поменьше но часто слишком детей любит...
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано abc55:
так я и говорю
дело в культуре (религии) на данный момент
в европах религия не тормозила прогресс?

в европе до 15 века прогрес сильно тормозился цеховой системой которая регламетировала про-во
учёт был всему, сколько матерьяла мастер купил
(не больше ли других?),
сколько сделал из него вещей(предписанное количество или больше?),
какую цену попросил(не выше ли других?)
сколько учеников имеет?(полагалось лишь определённое количество).
какие инструменты использует?(не придумал ли что-то новое?)
не делает ли то что является прерогативой других цехов?
всякая конкуренция была запрещена,за любое нарушение наказывали очень строго.
ну а церковь любую новинку чаще всего называла дьявольским искушением.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by эмден:

в европе до 15 века прогрес сильно тормозился цеховой системой которая регламетировала про-во
учёт был всему, сколько матерьяла мастер купил

Европа понятие растяжимое.
Да и в самих цехах, в силу приведённых вами правил, активно процветало изобретательство - дабы обойти закон.
Типа как в современной формуле 1, правила понапридумывают специально шоб мозги инженеров не засыхали и думали как обойти эти правила и вздрючить конкурентов.
цитата:
Originally posted by SRL:

Реально мозги только на холоде хорошо работают.

А разве работа компьютерных процессоров не доказательство правильности этой теории?
Как там в пословице - у настоящего коммуниста должно быть горячее сердце и холодные мозги.
А еще, я так думаю, холодные мозги очень быстро думают как им сделать "теплое" место, или тикануть в тёплое место.
:)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
у настоящего коммуниста должно быть горячее сердце и холодные мозги.
Как говорили древние греки: "Все хорошо, что в меру"
А краснопузых мозги были уже напрочь отморожены.
Они ж при РИ ссылки в Туруханском крае отбывали.

Изображение
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 9897
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

цитата:
Изначально написано Стас:

Только прочёл. А что индусы дали миру? ИМХО бессмысленные и бесполезные люди...

индусы дали миру современную математику,
ну а сейчас мало чего дают...,зато и не занимаются террором по всему миру и никому ничего не навязывают.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_ ... ки_в_Индии
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
индусы дали миру современную математику
А древние египтяне дали миру современную астрономию. Хотя ее еще шумеры дали... :) и вавилоняне.. :)
И что теперь? Кляняться египтянам?
Там и египтян то уже лет 1000 нету... :). Есть "египятяне"... :) седмая вода на киселе... :)
Ровно как в Индии уже лет 1000 нет индийцев... :)
А вот Западные европейцы есть как раз последнюю 1000 лет... :)
Они и дали все блага цивилизации. А последние 200 лет блага дают и США. Причем последние 50 лет именно они дают все основные блага.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Единственный нобелевский лауреат по науке (физике) Чандрасекара Раман.
Более ничего.....

Думаю китайцы переплюнут.
цитата:
А древние египтяне дали миру современную астрономию. Хотя ее еще шумеры дали... и вавилоняне..
И что теперь? Кляняться египтянам?
Там и египтян то уже лет 1000 нету... . Есть "египятяне"... седмая вода на киселе...
Ровно как в Индии уже лет 1000 нет индийцев...
А вот Западные европейцы есть как раз последнюю 1000 лет...
+100
Они и дали все блага цивилизации. А последние 200 лет блага дают и США. Причем последние 50 лет именно они дают все основные блага.

panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано SRL:

Извините конечно но хорошо это писать живя в Хабаровске.
У вас там хорошо. воздух хороший и мороз круглый год. А в Москве то и воздух плохой и морозов уже давно нет.... :(
А у бабаев вообще жара стоит. Как же там то хорошо можно жить????? :(
Поэтому у вас и у нас и у бабаев разное качество жизни.

Израильтяне, вот, живут и не свистят.
Каддафи, вот, тоже со своей джамахирией не свистел: медсестры получали при нем 2,5 тысяч "бакинской" зелени, между прочим. Это для понимания качества жизни.
цитата:
Изначально написано SRL:
Поэтому нам и приходиться воевать за свободу.
В таком замечательном Хабаровске, расположенном, по-Вашему, за чертой вечной мерзлоты, медведь прокурор и тайга - закон.
Между прочим, в стране высочайшая латентная преступность: она больше зарегистрированной на 750%, а насильственных преступлений в стране совершается больше 10 млн. в год. И за последние 10 лет насильственная преступность, как и общий уровень её, постоянно росли как количественно, так и качественно: например, увеличивалось количество т.н. "криминальных профессионалов", и это на фоне снижения количества населения (по данным на 2010 г. - более поздних мониторингов не публиковалось).
Это данные не абы кого, а НИИ Академии Генеральнй прокуратуры РФ.
Ты знаешь, эта война, объявленная обществу, серьёзнее любой внешней угрозы: никто в СССР не вторгался, не объявлял войны, не устанавливал блокады. Он развалился "сам": под весом собственного нечищенного дерьма.
Такая же угроза сейчас и над Россией.
Естественно, показатели по стране различаются от средних. И где же, как ты думаешь, латентная преступность выше - ближе к центру, или в таком замечательном и морозном Хабаровске?
И если мы такие умные, то почему вкладываем народные деньги для поддержания ликвидности своих врагов, а они эти же самые наши деньги дают нашему бизнесу под проценты? Где тут ум?
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Отвечать можно в РМ. Тему пока прикрою, т.к. предмет обсуждения временно исчерпал себя.
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by SRL:

Как говорили древние греки: "Все хорошо, что в меру"
А краснопузых мозги были уже напрочь отморожены.
Они ж при РИ ссылки в Туруханском крае отбывали.

Да уж. А многие из них на охранное отделение вкалывали ударно... :)
Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11755
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » .

цитата:
Originally posted by abc55:

ну ежели урюками называть китайцев и индусов...

Только прочёл. А что индусы дали миру? ИМХО бессмысленные и бесполезные люди...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Единственный нобелевский лауреат по науке (физике) Чандрасекара Раман.
Более ничего.....
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:

О Т-64 (относительно Т-72):
Ходовая часть, кроме того, что не закрывает борта, еще и имеет свойство сбрасывать гусеницу.

Есть такое. Кроме того, более чувствительна к повреждениям. Семьдесятдвойка даже при 2-х выбитых катках (при том, что их у не повредить сложнее) остаётся на ходу. Т-64 ляжет.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Дизель глючный, моточасов до капремонта меньше.
Не только часов до капремонта, а и выходы из строя чаще.
И преемистость низкая. Смена нагрузки критична.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:

СУО, вроде, лучше.

Если сравнивать с ппервыми версиями семьдесятдвойки. На которые и ставилась устаревшая СУО потому что новые все шли на Т-64
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Броня башни комбинировання, с шариками всякими противокумулятивными и многослойная.
На всех машинах после 80-го комбиниррованная и многослойная.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Вопрос теперь в сравнении характеристик - насколько отличия значимы в боевых условиях?
очень.
Совершенно не просто так его сняли с вооружения.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Только вот что удручает. Как же это такие умные и правильные конструкторы-танкисты допустили размещение боекомплекта у днища танка в боевом отделении?
Если в Абрамсе БК тупо сгорит, то в танках серии "Т" весь танк разорвёт в клочья.

Вы как-то странно кданному вопросу подходите.
Что значит, "Если в Абрамсе БК тупо сгорит, то в танках серии "Т" весь танк разорвёт в клочья."?
Давайте говорить об условиях, при которых "сгорит/разнесёт".
Если произошло воспламенение пороховых зарядов, то будет гореть. Хоть там, хоть там. Правда, система пожаротушения у нас говняненькая. Эта проблема есть. Но это решаемый вопрос.
Если произошла детонация ВВ, то разнесёт хоть там, хоть там.
Абрамсы в последнее время просто не комплектуются снарядами, которые могут детонировать. Попробуйте угадать, почему? :)
Вот и весь секрет.
Уберите ОФС и БКС из "Т" и он тоже не будет детонировать. Ибо нечему.
Более того, при разных модификациях/партиях снарядов отмечалась совершенно разная частота детонаций.
Вероятность детонации зависит от 2-х параметров:
1 - снаряды (об этом я уже сказал)
2 - вероятность попадания поражающего элемента в снаряд БК
И вот, на втором вопросе (а именно он зависит от конструктива) остановимся подробнее.
С чего Вы решили, что данное местоположение неудачно?
но оптимально:
а) Это самое труднодостижимое для поражающих элементов (кроме мощного подрыва) место
б) Площадь проекции БК со всех сторон минимальна. По сравнению с абсолютно всеми танками.
Кстати, у Т-64 она почти в 2 раза больше, чем у Т-72 из-за особенности конструкции. Поэтому вероятность попадания в БК у Т-64 существенно выше.
Если же детонация произошла из-за мощного подрыва под дищем, то произошла она не из-за того, что "что-то ппопало в БК", а именно детонацией (взрывом от сильного удара) и является. И БК детонирует в этом случае опять же, в любом месте.
Лучшего (наименее подверженного поражению) места для БК, чем у Т-72 ИМХО просто не существует. Во всех остальных случаях его поразить легче.
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

чем хужето? большей на треть ёмкостью? меньшим циклом перезарядки? который с режимом серия, который на т-72 отсутствовал до последнего времени, даёт разницу в цикле стрельбы до полутора раз?

Поясняю:
а) конструкцией. МЗ (на Т-64 он называется механизм заряжания) у Т-64 гидравлический, в связи с чем подвержен постоянным выходам из строя в отличие от АЗ.
б) увеличенной площадью проекции БК
в) невозможностью для мехвода выбраться в боевое отделение
"Серия" это конечно, зашибись. Я сам, как ребёнок радовался, когда попробовал. :)
Но!!! Я не помню ни одного случая, когда кто-то её применял бы в реальном бою. Садить снаряды в белый свет, ума не нужно. Но и толку мало.
Если Вы не в курсе, то боевая скорострельность намного ниже технической. Техническая скорострельность Т-72 уже выше обычной боевой и она в 99% случаев достаточна.
Конечно, увеличение её это хорошо. Вполне может понадобиться сверхбыстрая стрельба. Но не за счёт уже вышеупомянутых недостатков.
Я уже не буду касаться более тонких моментов, связанных с однопроходным заряжанием и отсутствием экстракции поддона.
Если говорить прямо, МЗ у Т-64 - полное говно.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано aspav:
Что значит, "Если в Абрамсе БК тупо сгорит, то в танках серии "Т" весь танк разорвёт в клочья."?
Давайте говорить об условиях, при которых "сгорит/разнесёт".
Если произошло воспламенение пороховых зарядов, то будет гореть. Хоть там, хоть там.

Ну, порох быстро горит, что в закрытом объеме создает повышение давления - взрыв, собственно.
Это происходит в боевом отделении танков серии "Т".
В "Абрамсе" повышение давления в укладке БК вышибает вышибные панели, и горение пороха происходит уже на открытом воздухе, что исключает взрыв.
Да, машина, вероятно, будет потеряна - но не экипаж, подготовка которого стоит гораздо больше в военное время, чем любая "железка" - как я предполагаю.
цитата:
Изначально написано aspav:
Абрамсы в последнее время просто не комплектуются снарядами, которые могут детонировать. Попробуйте угадать, почему?
Вот и весь секрет.
Уберите ОФС и БКС из "Т" и он тоже не будет детонировать. Ибо нечему.

Снаряды-то унитарные в "Абрамсе".
В них есть метательный заряд. По крайней мере, должен быть.
Т.е. метательный заряд не может гореть в закрытом объеме? А почему?
цитата:
Изначально написано aspav:
И вот, на втором вопросе (а именно он зависит от конструктива) остановимся подробнее.
С чего Вы решили, что данное местоположение неудачно?

Потому что не исключает горения пороха в закрытом объеме.
цитата:
Изначально написано aspav:
а) Это самое труднодостижимое для поражающих элементов (кроме мощного подрыва) место
цитата:
Изначально написано aspav:
б) Площадь проекции БК со всех сторон минимальна. По сравнению с абсолютно всеми танками.
Все портит ложка дегтя: БК и боевое отделение не разобщены.
цитата:
Изначально написано aspav:
Лучшего (наименее подверженного поражению) места для БК, чем у Т-72 ИМХО просто не существует.
Т-90 МС?
цитата:
Изначально написано aspav:
Во всех остальных случаях его поразить легче.
Главное, полагаю, не то, насколько легче поразить БК, поскольку это особенной проблемы не составляет во всех случах, поскольку нынче противостояние "платформы и снаряда" уверенно выигрывает снаряд, а насколько вероятно поражение экипажа в случае поражения БК.
Очевидно, в "Абрамсе" у экипажа есть время выбраться, тогда как танк серии "Т" разорвется.
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:

Ну, порох быстро горит, что в закрытом объеме создает повышение давления - взрыв, собственно.
Это происходит в боевом отделении танков серии "Т".

Вы ошибаетесь.
1. При воспламенении пороховых зарядов не происходит никакого взрыва. Происходит пожар. Детонирует тротил в снарядах. В случае попадания поражающего элемента в снаряд. Или от очень сильного удара (о чём я уже говорил), при котором экипаж все равно уже погиб от перегрузки.
Поэтому для детонации имеет значение лишь
а) тип снарядов
б) вероятность попадания противником в снаряд. И вот в "Т-72" эта вероятность намного ниже, чем у любого существующего танка.
Нужно ещё раз объяснять, почему?
Это по поводу Тэшек. Теперь вернёмся к нашим баранам. То есть, к Абрамсам.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
В "Абрамсе" повышение давления в укладке БК вышибает вышибные панели, и горение пороха происходит уже на открытом воздухе, что исключает взрыв.
Вся эта хрень про вышибные панели и защитные шторки это не более, чем рекламный трюк. Типа "Ваши часы выдерживают погружение на 500 метров". Кто, плять, в открытых на руке часах погружается на 500 метров? :)
Условия, при которых сработают эти вышибные панели ещё более фантастичны.
Давайте просто отойдём от рекламных заявлений и попробуем представить процесс.
Вспыхнул порох и давление повысившись почему-то пошло не в боевое отделение, а на вышибные панели и выдавило их?
Газы (а продукт горения это газ) расширяется во все стороны равномерно. Причём больше туда, куда сопротивление меньше. То есть, в боевое отделение.
То естьЮ прежде чем сработают вышибные панели, весь этот порох будет гореть в направлении боевого отделения.
А вот когда давление в боевом отделении достигнет требуемого для срабатывания панелей (а какое, кстати?) тогда они и сработают.
Но экипажу, если он ещё не эвакуировался к этому моменту, будет уже по-барабану.
"Постойте, а как же защитная шторка?", скажете Вы..
"А точно так же, никак" отвечу я Вам.
Потому что во-первых, она по сравнению с усилием, необходимым для срабатывания и толщиной этих панелей ничтожна (иначе башня протыкалась бы пальцем или панели отваливались на каждой кочке, оставляя танк без брони), а во-вторых, в боевом положении шторка открыта.
Да, представляете себе, шторка в бою открыта и снаряды лежат прямо за спиной заряжающего. Просто потому, что иначе он не сможет заряжать.
А ему это в бою зачем-то очень надо.
Вот такая фигня.
При этом вероятность попадания в БК... Ну, это я уже говорил.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Снаряды-то унитарные в "Абрамсе".
В них есть метательный заряд. По крайней мере, должен быть.
Т.е. метательный заряд не может гореть в закрытом объеме? А почему?

Вы просто не понимаете смысла термина "закрытый объём".
"закрытый" в данном контексте означает "вообще закрытый". БК в этом отношении не находится в "закрытом". Объёма боевого отделения вполне достаточно для свободного горения.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Все портит ложка дегтя: БК и боевое отделение не разобщены.
Они и не могут быть разобщены. Принципиально. Потому что снаряды нужны пушечке. А пушечка в боевом отделении.
И в Тэшках БК как раз более обобщён от боевого отделения, чем в других танках. Между БО и БК хотя бы полик есть.
Защита, конечно так себе от пожара в БК, но в Абрамсе нет и такой.
Повторяю: Нормальное положение защитной шторки Абрамса в бою - открытое. А лючок подачи снарядов в АЗ - закрыт, а все снаряды под поликом.
Единственное, чего я не понимаю в данном случае, почему нормальную систему пожаротушения так и не сделали. Все условия благоприятствуют. Хотя, возможно, приемлемого решения просто нет. Можно ли потушить разгорающиеся пороховые заряды, вопрос для меня за гранью моих знаний.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Да, машина, вероятно, будет потеряна - но не экипаж, подготовка которого стоит гораздо больше в военное время, чем любая "железка" - как я предполагаю.
А с чего Вы решили, что в Т-72 вероятность потери экипажа при поражении машины выше, чем в других танках? Практика показывает обратное.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Главное, полагаю, не то, насколько легче поразить БК, поскольку это особенной проблемы не составляет во всех случах, поскольку нынче противостояние "платформы и снаряда" уверенно выигрывает снаряд, а насколько вероятно поражение экипажа в случае поражения БК.
Абсолютно неверно полагаете. Именно это и есть главное: Насколько легче поразить БК.
В случае возгорания БК вероятность поражения экипажа у всех танков примерно одинакова. Она зависит от возможностей системы пожаротушения (которая везде дрянь) и от способности экипажа покинуть танк до основного возгорания.
В случае детонации БК вероятность поражения экипажа во всех танках 100%
А вот основное это как раз вероятность попадания в этот самый БК.
Что значит "выигрывает снаряд"?
Вы понимаете, что значит "вероятность поражения БК" и от чего она зависит? Не от того, произошло ли бронепробитие.
Танки "нашего" батальона за полтора года получили несколько десятков бронепробитий. Детонация была всего одна. При точном попадании противником в БК (открытый борт).
И всё, что имеет значение это
а) площадь проекции БК)
б) близость БК к поражаемым броневым плоскостям.
И, как я уже говорил, у Т-72 эти параметры оптимальны.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Очевидно, в "Абрамсе" у экипажа есть время выбраться, тогда как танк серии "Т" разорвется.
Очевидна подобная глупость может быть только тем, кто о сущности процесса не имеет никакого представления.
Без обид.
Точно столько же времени при воспламенении у экипажа Абрамса, как и у Тэшки.
И воспламенение не вызывает детонации. Это Вас кто-то сильно нае. обманул.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано aspav:
Вся эта хрень про вышибные панели и защитные шторки это не более, чем рекламный трюк. Типа "Ваши часы выдерживают погружение на 500 метров". Кто, плять, в открытых на руке часах погружается на 500 метров?...
Давайте просто отойдём от рекламных заявлений и попробуем представить процесс.

Почему бы и нет.
цитата:
Изначально написано aspav:
Условия, при которых сработают эти вышибные панели ещё более фантастичны.
Тут бы пригодилась инструкция по эксплуатации. Но её ни у кого нет, видимо?
цитата:
Изначально написано aspav:
Вспыхнул порох и давление повысившись почему-то пошло не в боевое отделение, а на вышибные панели и выдавило их?
У специальной заряжающей негрилы есть бронешторка, которую указанная негрила туда-сюда мотает при заряжании.
Сей шторкой и отделяется боевое отделение от БК.
цитата:
Изначально написано aspav:
"Постойте, а как же защитная шторка?", скажете Вы..
"А точно так же, никак" отвечу я Вам.
Потому что во-первых, она по сравнению с усилием, необходимым для срабатывания и толщиной этих панелей ничтожна (иначе башня протыкалась бы пальцем или панели отваливались на каждой кочке, оставляя танк без брони), а во-вторых, в боевом положении шторка открыта.

Нерадивая негрила http://www.youtube.com/watch?v=N4IXC3MYHuA , может, шторку и не затворяет.
цитата:
Изначально написано aspav:
Да, представляете себе, шторка в бою открыта и снаряды лежат прямо за спиной заряжающего. Просто потому, что иначе он не сможет заряжать.
А правильный заряжающий должен бронешторку закрывать: вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=hkJn4xgaNWo , на 44-й минуте, видно как бронешторка ЗАКРЫВАЕТСЯ.
По поводу физического усилия, необходимого для вышибания панелей отделения БК: пиропатроны, не? Дык, и летчики при катапультировании сами с креслом не выпригивают, и колпаки сами не отлетают от самолетов...
Тут бы пригодилась, опять же, инструкция по эксплуатации для обозрения.
цитата:
Изначально написано aspav:
Можно ли потушить разгорающиеся пороховые заряды, вопрос для меня за гранью моих знаний.
Пожалуй, нет, поскольку порох содержит и горючее вещество, и кислород - т.е. горит и в открытом космосе, теоретически.
Т.е. пожаротушение должно как-то разобщать эти два компонента, а это, очевидно, химическая задача, а не физическая.
цитата:
Изначально написано aspav:
Что значит "выигрывает снаряд"?
Что возможности защиты какой-либо броневой платформы ограничены по сравнению с существующими возможностями бронепробивания.
цитата:
Изначально написано aspav:
Танки "нашего" батальона за полтора года получили несколько десятков бронепробитий. Детонация была всего одна.
А в бывшей и потому неназываемой стране - иначе, много "вывернутых наизнанку" танков. http://kanchukov-sa.livejournal.com/4465957.html
Возможно, делов в просроченных зарядах/снарядах.
цитата:
Изначально написано aspav:
Объёма боевого отделения вполне достаточно для свободного горения.
Важный аспект: с закрытыми люками или нет?
цитата:
Изначально написано aspav:
Вы ошибаетесь.
1. При воспламенении пороховых зарядов не происходит никакого взрыва. Происходит пожар.

Т.е. порох в ЗАКРЫТОМ объеме ПРОСТО горит? И не вызывает повышение давления, именуемого взрывом?
Порох (по Келли http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=203327 , по Штетбахеру http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1053185 ) дает объем газов, превышающий объем изначального вещества во многие сотни раз, притом - в кратчайшее время.
Итак, пусть забронированный объем боевого отделения 6 куб. метров.
Объем воздуха в боевом отделении, естественно, значительно меньше - за счет боекоплекта, автомата заряжания, казенной части орудия и другого оборудования, а также тел командира и наводчика.
Итак, объема расширяющегося порохового газа (6 метров Х 2пиХ(0,12 метров)вквадрате = 0,3 куб.метра) достаточно для метания 30-кг снаряда на 4 км.
цитата:
Изначально написано aspav:
Объёма боевого отделения вполне достаточно для свободного горения.
Что же сделает возгорание 20 ПОРОХОВЫХ (а не из взрывчатки) ЗАРЯДОВ (а НЕ снарядов) (объем указанного выше метательного газа 0,3Х20= 6 куб. метров - или, хотя бы, даже и меньшего объема, т.к. все заряды сразу не возгораются) с боевым отделением (даже без учета взрывчатки осколочно-фугасных снарядов), весь объем воздуха которого 5 (допустим) куб. метров и которое закрыто (люками)?
Пожалуй, как-то так:
Изображение
aspav
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:27

Сообщение aspav » .

цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Т.е. пожаротушение должно как-то разобщать эти два компонента, а это, очевидно, химическая задача, а не физическая.
Да, видимо.
Поэтому я и говорю, что в данный вопрос мне лезть бесполезно. Я в нём ни уха, ни рыла.
Но наверное, как-то повысить её эффективность всё-таки можно. Чай, полста лет прошло с момента её разработки.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Тут бы пригодилась инструкция по эксплуатации. Но её ни у кого нет, видимо?
Инструкция по эксплуатации ничего не говорит о реальности.
А физические процессы вполне себе описываются физическими законами.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Нерадивая негрила может, шторку и не затворяет.
Дело вовсе не в нерадивости.
А в том, что негрила в бою мечется, как угорелый, выбиваясь из сил, ради того, чтобы зарядить как можно быстрее. Потому что каждая секунда в бою это разница между жизнью и смертью экипажа.
Если бы Вы хоть раз попробовали заряжать в бою (хотя бы в учебном), Вы таких глупостей про нерадивость не писали бы.
Ещё раз: В бою они шторку не закрывают.
Реальность несколько отличается от рекламных роликов. Попробуйте это понять.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
пиропатроны, не?
Уф-ф-ф-ф. С Вами нужно разговаривать, хорошенько накушавшись гороха :)
Под физическим усилием я не подразумеваю усилие человека. Понятно, что пиропатроны.
От того, чем вышибаются панели, необходимое физическое усилие никак не зависит.
Поймите, пиропатроны воспламеняются ПОСЛЕ возгорания.
Если бы в результате возгорания зарядов БК происходило взрывное (мгновенное), а не обычное горение, то никакие пиропатроны сработать не успевали бы.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Важный аспект: с закрытыми люками или нет?
С закрытыми, с закрытыми.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Т.е. порох в ЗАКРЫТОМ объеме ПРОСТО горит? И не вызывает повышение давления, именуемого взрывом?
Нет, в танке не вызывает.
Ёпть, ну изучите хотя бы основы физической сущности процесса, плз, чтобы не возникало таких глупых вопросов.

Вы не только не понимаете сути процесса. а и не читаете то, что я пишу. Не в закрытом (необходимом для взрыва) виде он в танке, а в открытом. Вы под "закрытым" понимаете совсем иное.
Взрывом называется/именуется не повышение давления, а мгновенное сгорание. Которое у пороха происходит при определённых условиях, (которых в боевом отделении нет).
Дело не в "закрытости" объёма, а в ОБЪЁМЕ.
Мгновенное "взрывное" горение происходит, когда объём, в котором происходит горение пороха равен или совсем незначительно превышает объём самого пороха.
Например, 6 литров пороха сгорает в объёме 6.1 литра.
Если же свободный объём превышает объём самого пороха в несколько раз, то взрыва не происходит. Происходит свободное горение.
Я не буду практических примеров приводить, чтобы талпайопы не вздумали попробовать :), но это так.
Совершенно не случайно классик писал:
"Забил заряд я в пушку ТУГО..."
Туго, плять. :) Потому что если не туго, то шиш ему с маслом, а не угощение французам.
Даже пука не выйдет. Не то, что выстрела.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Итак, объема расширяющегося порохового газа (6 метров Х 2пиХ(0,12 метров)вквадрате = 0,3 куб.метра) достаточно для метания 30-кг снаряда на 4 км.
Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы - чукча. Не объём газов производит метание снаряда, а давление. Метание происходит потому, что эти 0.3 куба (по поводу цифры даже спорить не собираюсь, лень считать, пусть будет 0.3) газов мгновенно возникают в объёме около 6 литров (а на самом деле намного меньше, так как сам порох занимает бОльшую часть)
Ещё раз: около 6 литров пороха сгорает в объёме примерно на 0.1 литр превышающий сам объём пороха.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Что же сделает ... объем указанного выше метательного газа 0,3Х20= 6 куб. метров ... с боевым отделением (даже без учета взрывчатки осколочно-фугасных снарядов), весь объем воздуха которого 5 (допустим) куб. метров и которое закрыто (люками)?
Отвечаю на Ваш вопрос: Практически, ничего.
6 кубов газа в объёме 5 кубометров повысит давление чуть больше, чем на 1 атмосферу.
Что абсолютно никак не повлияет не только на танк, а даже на экипаж.
Даже без учёта того, что как Вы правильно заметили, сгорание происходит не мгновенно, а постепенно. А танк не герметичен.
Даже если он был бы герметичен, а сгорание происходило мгновенно, никаких катастрофических последствий не было бы.
1.2 атм. дополнительного давления это давление на глубине 12 метров. Абсолютно не разрушительное.
Давление же в канале ствола, о котором Вы выше говорили составляет более 300 атмосфер.
Моя последняя контузия была вызвана, кстати, взрывным возрастанием давления не меньше, чем до 10 атм. (по моим оценкам, т.к. я знаю, как какое давление ощущается). Возможно, несколько более (приборов не ношу с собой).
Давление не является поражающим фактором при горении зарядов БК.
Им является температура. Которая нарастает постепенно. И если экипаж в сознании, то у него есть время выбраться. если же нет, то никакие вышибные панели не помогут. Потому что температуру горения они не снизят.
Необходимость в вышибных панелях у Абрамса есть как раз по той причине, что в случае закрытой (почему-то) шторки объём боеукладки намного (в сотни раз) ниже объёма боевого отделения. То есть, давление в боеукладке будет в сотни раз выше. И эту самую шторку при возгорании БК выдавит к херам в боевое отделение, калеча экипаж.
А без шторки, как я уже говорил, источник возгорания находится к экипажу ближе, чем в Тэшках. И экипаж Абрамса в отличие от нашего, от источника огня не будет защищён ничем.
Это всего лишь затычка для принципиального конструктивного недостатка.
Надеюсь, хоть в этот раз я разъяснил Вам Ваши непонятки, и Вы при этом ещё и не обиделись :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexDirect [bot] и 2 гостя