Т-64: опыт боевого использования.

panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Извиняюсь заранее, более подходящего раздела, чем артиллерийский, для танковой темы не нашел.
Т-64 до настоящего времени в вооруженных конфликтах (кроме нескольких эпизодов Приднестровского) не участвовал.
Посему, трудно его было сравнивать с тем же Т-72 по боевой живучести, основному параметру танка.
Сегодня в конфликте на бывшей территории бывшей Украины применение танка Т-64 исчисляется многими десятками, может - сотнями, примеров.
Что господа танкисты имеют сказать по поводу компановки, модернизции, боевой эксплуатации и "испытания огнем" танка Т-64?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а чем он принципиально отличается от 72? колесами)))?
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

тяжело сравнивать.
тактическое применений разное.
т72 в чечне, сирии применяется в боях не так как на украине их применяет ВСУ.
ополченцы используют уже похожие тактические схемы, но у них танков очень мало, что бы делать какие то выводы.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано abc55:
а чем он принципиально отличается от 72? колесами)))?
О Т-64 (относительно Т-72):
Ходовая часть, кроме того, что не закрывает борта, еще и имеет свойство сбрасывать гусеницу.
Дизель глючный, моточасов до капремонта меньше.
Двигательно-трансмиссионный блок снимать проще и быстрее.
Зато в поле ремонтировать хуже.
АЗ другой по конструкции, как пишут; и хуже.
СУО, вроде, лучше.
Броня башни комбинировання, с шариками всякими противокумулятивными и многослойная.
Вопрос теперь в сравнении характеристик - насколько отличия значимы в боевых условиях?
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Разница-то тактического применения в чем?
Ополчение вооружено, в основном, РПГ-7. Есть, также, СПГ и ПТРК (работают через одного - списанные, видать).
Бои - в т.ч. городские.
Да, местность не гористая. Но и в Чечне не сплошь горы, горда на равнинах.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

я про тактику ВСУ,а не ополченцев писал.
ВСУ использует танки обособлено.
Стрелков об этом пишет постоянно.
Наши, сирийцы, ополченцы танки используют в составе штурмовых групп и пытаются организовать взаимодействие.
а тут изначально посылают одинокую бронетехнику в населенку.
ну и использование птрс только в украине отметилось.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by abc55:

а чем он принципиально отличается от 72? колесами)))?

Смотрим
http://statehistory.ru/4137/13-Osnovnoy ... 64-online/ про Т64
http://statehistory.ru/4138/14-Osnovnoy ... 72-online/ про Т72
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

64-72 не заметил принципиальной разницы
64ки 125мм были у нас в полку в ЗГВ
после вывода, машины попали в Кривой-Рог
наверно на этих машинах сейчас и колбасятся))))
правда дивизию и большой танковый полигон уничтожили (смотрел в Гугл)
а жаль
был на 3 полигонах Совка
2 демонтировали (Эссен и Криворожский)
1 остался - Чебаркульский
пля, а сколько 55-тых отправили в Темиртау на переплавку из Чебарыыыы....
грузили машины на платформы - стоял, смотрел, недоумевал
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано десант:
Наши, сирийцы, ополченцы танки используют в составе штурмовых групп и пытаются организовать взаимодействие.
а тут изначально посылают одинокую бронетехнику в населенку.

А если почитать "Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра" Сергея Суворова?
цитата:
Изначально написано десант:
ну и использование птрс только в украине отметилось.
Силам Дудаева досталось много оружия: ... противотанковые пушки МТ-12. ... 590 единиц противотанковых средств, в том числе два ПТРК Конкурс, 24 комплекса ПТУР Фагот, 51 комплекс ПТУР Метис.
Не намного больше ПТРК в Новороссии. К тому же, срабатывают через одного, ибо списанные.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

panzerhaubitz
а если почитать не художественную литературу, а отчеты габту или отчеты по ОГВ? они в сети есть уже давно.
а то у нас очень много авторов появилось, у которых "чудо -танк" т-72 и меркавы повыносил и "абрамсы" в ираке.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Прослеживаются 2, как бы, "концепции" бронирования: 1) многослойное бронирование с использованием керамики (корунда?) для отклонения кумулятивной струи, "пустых" или "мягких" пространств для борьбы с заброневыми осколками, реактивная броня (т-62); 2) тупо побольше брони (с подбоем) + реактивное бронирование (т-72).
Танка в бою "хватает" на минут 15 боя, как говорят военные: т.е. когда броня приходит в негодность (не может защитить от противотанковых гранат и ракет), израсходуется боекомплект.
Потом танк отводится, комплектуется и снова в бой.
Т-64 со своей встроенной бронёй при интенсивном использовании физически износится быстрее, видимо.
На Т-72 по-другому: кумулятивную "дырку" заварил, прикрутил реактивную броню - снова в бой. Танк физически "вечный", получается.
Пожалуй, так.
Только вот что удручает. Как же это такие умные и правильные конструкторы-танкисты допустили размещение боекомплекта у днища танка в боевом отделении?
Если в Абрамсе БК тупо сгорит, то в танках серии "Т" весь танк разорвёт в клочья.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
"вечный", получается.
попадет пест в картонку с порохом и будет вечный огонь
вся это мудрень со слоями - шайсе
песту на космической скорости по барабану
клин вышибают клином
супротив взрыва - антивзрыв - динамозащита
обвесте эти танки ДЗ и разницы не будет ни ка кой
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

http://kanchukov-sa.livejournal.com/3367420.html
Пожалуй, в борт били "Булат" сей.
БК сдетонировал, ибо катки Т-64 оставляют значительную часть борта не прикрытой.
ugmebnot
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:31

Сообщение ugmebnot » .

цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:

Только вот что удручает. Как же это такие умные и правильные конструкторы-танкисты допустили размещение боекомплекта у днища танка в боевом отделении?
Если в Абрамсе БК тупо сгорит, то в танках серии "Т" весь танк разорвёт в клочья.

А почему нет.Боекомплект размещен в самом защищенном месте танка.
Кстати почему ты рассматриваешь для Абрамса пожар, а для Т взрыв боекомплекта?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

давайте покопаем
что будет если пест попадет в ВВ снаряда?
что будет, если пест попадет в детонатор снаряда?
что будет если пест попадет в картонку выстрела
что будет, если пест попадет в гильзу выстрела?
в первом случае ВВ может не полыхнуть
во втором полыхнет , но попасть маловероятно
в третьем пожар перекинется на соседние картонки
в четвертом - полыхнет одна гильза, пожар не перекинется
что скажет купечество?
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:

АЗ другой по конструкции, как пишут; и хуже.

чем хужето? большей на треть ёмкостью? меньшим циклом перезарядки? который с режимом серия, который на т-72 отсутствовал до последнего времени, даёт разницу в цикле стрельбы до полутора раз?
Bajonet
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 11:04

Сообщение Bajonet » .

есть книга хорошая "Танки СССР в бою". Автор, ЕМНИП, Барятинский. Очень рекомендую. Сейчас ее под рукой нет, но все основные моменты боевого применения техники там описаны.
Вдогон. Как сейчас- не знаю, но еще в начале 90х 64ки были на вооружении морской пехоты из-за габаритов, позволяющих перевозить их на десантных кораблях. Ширина 3290 против 3460 у 72го- как раз проем аппарели.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

https://www.youtube.com/watch?v=Rgf7o6zdquc
говно эти украинские т64, пробиваются насквозь ажно сразу два
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано abc55:
давайте покопаем
что будет если пест попадет в ВВ снаряда?
что будет, если пест попадет в детонатор снаряда?
что будет если пест попадет в картонку выстрела
что будет, если пест попадет в гильзу выстрела?
в первом случае ВВ может не полыхнуть
во втором полыхнет , но попасть маловероятно
в третьем пожар перекинется на соседние картонки
в четвертом - полыхнет одна гильза, пожар не перекинется
что скажет купечество?

Пускай хоть всё "полыхает", лишь бы не взрывалось.
цитата:
Изначально написано abc55:
https://www.youtube.com/watch?v=Rgf7o6zdquc
говно эти украинские т64, пробиваются насквозь ажно сразу два

Не насквозь а загорелись.
И как пулеметом можно достать БК - чисто физически?
Отсюда - похоже на свист. Не про то, что танки подбиты, а про то, что из, якобы, кулемета.
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
чем хужето? большей на треть ёмкостью? меньшим циклом перезарядки? который с режимом серия, который на т-72 отсутствовал до последнего времени, даёт разницу в цикле стрельбы до полутора раз?
Сложностью.
А время между перезарящаниями на Т-72 разное.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:

Сложностью.
А время между перезарящаниями на Т-72 разное.

смишно...
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Если бы выдавали разрешения на танки, я бы Т-72 взял, Б2-3.
Только, б...дь, Вебасту бы поставил, чтобы работала на бензине/от электричества с внешним питанием.
fregat.71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 11:47

Сообщение fregat.71 » .

цитата:
Только, б...дь, Вебасту бы поставил, чтобы работала на бензине/от электричества с внешним питанием.
+100500
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Моя бабушка говорила, что танк нужно на цель выводить. Танк не должен слоняться по полю боя ищя приключений. Выехал, стрельнул, раз другой, спрятался. Потом выехал с заряженной пушкой, но уже с другого места. И т.д.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

А что, танковые топливные системы так же подвержены засорению парафином, как на гражданской технике?
Bajonet
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 11:04

Сообщение Bajonet » .

парафином там засираются, где используют несезонное топливо. Т.е. зимой- летнее. И какая на разница, гражданская у тебя телега или военная. Дизель он везде по одним законам работает.
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

опыт применения любого танка гласит, что если в танке сидит непрофессионал и руководит танковым подразделением/частью/соединением/объединением непрофессионал или просто не владеющий обстановкой командир, то какой бы не был золотой и супер/пупер танк, он очень быстро сгорит, потому что танк есть приоритетная цель на поле боя. И не важно где он произведен в СССР, России/Украине, Германии, США, Израиле и т.д. Для этого нужно просто посмотреть экскурс истории.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Johann-74
в как выглядит оригинал плаката на вашем аватаре?
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

цитата:
Originally posted by abc55:

Johann-74
в как выглядит оригинал плаката на вашем аватаре?

понятия не имею.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

цитата:
Изначально написано Johann-74:
опыт применения любого танка гласит, что если в танке сидит непрофессионал и руководит танковым подразделением/частью/соединением/объединением непрофессионал или просто не владеющий обстановкой командир, то какой бы не был золотой и супер/пупер танк, он очень быстро сгорит, потому что танк есть приоритетная цель на поле боя. И не важно где он произведен в СССР, России/Украине, Германии, США, Израиле и т.д. Для этого нужно просто посмотреть экскурс истории.
Исходя из средств поражения (кумулятивных), цель танкисты, а не танк, в сущности.
Меркава в этом плане выглядит наиболее адекватно защите этой цели.
В конце-концов танк это груда железа, и ценность танка пропорциональна подготовке экипажа.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя