120мм эрзац.

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Увеличиваетса рассеивание в пару раз? Пусть. Мины легче - миномет легче, можно позволить роскош накидать больше мин, если требуетса.
А кто это всё таскать будет?! И кто оплачивать?
цитата:
нет большого смысла вводить новый 60мм калибр и перетряхивать систему вооружений роты-батальёна, гораздо больший эффект будет от модернизации боеприпасов и систем, чем они и занимаются.
Согласен.
В идеале бы (лёгким подразделениям) - по АГСу на взвод, пара 60-мм в роте, 82-мм миномёты в батальоне. Но... Денег в тумбочке нна всё не хватит.
цитата:
Но облегчение 120 мм минометов, и широкая их механизация с одной стороны, и рост характеристик 60 мм минометов с другой нишу средних минометов почти вытесняет.
И зачем тогда ещё один средний?
цитата:
Так что меньшая ефективность 60 мм мин по сооружением не в кассу. А вот большая осколочная ефективность современных 60 мин - плюс.
Средние миномёты дальнобойнее, осколочное действие их мин больше. Кроме того, сейчас мины мощнее.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Не от хорошей жизни. После его принятия на вооружение выяснилось, что машина получилась дорогой и узкоспециализированной. Основную часть техники и вооружения при десантах всё равно возят вертолёты.
нужно просто понимать зачем и для чего она нужна.
папуасам на мкс и снс тоже плевать-им бананы на парашутах с неба подавай...

Изображение

Изображение
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:

Не смешно, что Вы не знаете о миномёте 2Б24 и мин к ним.
Не смешно, что Вы не понимаете причин, почему при наличии современных аналогов, до сих пор на вооружении М79 и М60.

а) 2б24 появился три дня назад. не в 70, не в 80-е, не в 90-е, не в 2000-е, а в 2010-е. в войсках ни миномёта ни мин по факту нет. про склады лучше не думать.
б) м-79 и м-60-это не довоенные поделки и не такие вот креативы
Изображение

Изображение
К окулисту/терапевту на выбор.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
А кто это всё таскать будет?!
Так по массе при поражении дальних целей то на то выдет. При боле близких - легче.
цитата:
И кто оплачивать?
Давно пора понять - самый дорогой ресурс - ето содат. В нормальной стране, где за погибшего полагаетса пеньсия, а инвалиду дойстое содержание. А Америке гибель пехотинса оцениваетса в убыток как минимум в 300 000 долларов. В Росси конешно дешевле, поетому и техника другая...
цитата:
И зачем тогда ещё один средний?
Так я иговорю - зачем. Преимушчеств практически нет перед 60 мм. У 60мм миномета мины уже 2 кг весит. смысла в 81/82 мм минометах уже нет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Спокойнее.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Так по массе при поражении дальних целей то на то выдет. При боле близких - легче.
Носимый БК 60-мм миномёта 30 мин, в горах 15-17. При поражении дальних целей просто не хватит боеприпасов. Расход БК не дальние цели возрастёт, допустим, 1,5-2 раза. Количество поражаемых целей сократится. Зачем такой миномёт?
цитата:
Давно пора понять - самый дорогой ресурс - ето содат. В нормальной стране, где за погибшего полагаетса пеньсия, а инвалиду дойстое содержание. А Америке гибель пехотинса оцениваетса в убыток как минимум в 300 000 долларов. В Росси конешно дешевле, поетому и техника другая...
Это всё красиво звучит, но... Любая война - это деньги. И расходы на лишнию трату БК,топлива, людских сил позволить себе ни кто не может.
цитата:
Так я иговорю - зачем. Преимушчеств практически нет перед 60 мм. У 60мм миномета мины уже 2 кг весит. смысла в 81/82 мм минометах уже нет.
Преимущества есть - больше дальность, фугасная мощность боеприпасов, эффективность дымовых и осветительных, наличие управляемых мин.
Только для того, чтобы этими преимуществами пользоваться, новый миномёт действительно не нужен.
цитата:
MMMMIKLE
Вы даже троллить и то по-умному не умеете :(
цитата:
2б24 появился три дня назад. не в 70, не в 80-е, не в 90-е, не в 2000-е
2Б14 уже 20 лет на вооружении.
цитата:
м-79 и м-60-это не довоенные поделки и не такие вот креативы
А что это? Обоим по полтиннику. Только, как их использовали так продолжают, имея более современные образцы.
И кроме того, то, что Вы выложили - не креативы, а более чем успешные конструкции. Сколько они провоевали, ась? Так что сами к окулисту/терапевту или в сад - на выбор :D
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
2Б14 уже 20 лет на вооружении.
увы но вы не догоняете...
Батька махно был прав..
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Хорошую же Вы себе компанию подобрали :( По Хуану и сомбреро :D Он и Вас почему-то умным счёл...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Расход БК не дальние цели возрастёт, допустим, 1,5-2 раза.
За счет чего возрастет?
цитата:
Батька махно был прав..
Незнаю в чем он был прав, но хорошо знаю почему его здесь больше нет....
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
За счет чего возрастет?
Из-за рассеивания. Точность огня из 81- и 60-мм миномётов на большие дистанции будет разной и не в пользу лёгкого миномёта. Предел эффективного огня для них 3,5-4 км, ИМХО.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
За счет чего возрастет?
Рассеивание, пристрелка - Ваш КО.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:

Из-за рассеивания. Точность огня из 81- и 60-мм миномётов на большие дистанции будет разной и не в пользу лёгкого миномёта. Предел эффективного огня для них 3,5-4 км, ИМХО.

новое слово в артилерии-рассеивание есть монотонная неубывающая функция калибра...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Рассеивание, пристрелка - Ваш КО.
Рассеивание больше зависит от конструкции мин и допусков, чем изза такова небольшова различия в калибре.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
Рассеивание больше зависит от конструкции мин и допусков, чем изза такова небольшова различия в калибре.

На больших дальностях рассеивание достигает таких величин что компенсировать его сможет только большая мощность мины, и на 5км даже калибром 81-82мм стрелять фактически неэффективно, тут с грехом пополам будет работать 120-160мм.
Плюс на минах большого калибра при желании можно использовать неконтактные взрыватели, что тоже улучшит их эффективность поражения на больших дистанциях.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
Плюс на минах большого калибра при желании можно использовать неконтактные взрыватели, что тоже улучшит их эффективность поражения на больших дистанциях.
неконтактный взрыватель для 60мм у американцев в 80-х, который описывался выше-вы игнорируете?
очень удобная позиция-созджать свой мирок-а всё что противоречит-враньё, а все кто говорят иное-лица нетрадиционной ориентации...
с такой позицией сложно спорить... впрочем это дело психиаторов... имм за это деньги платят...
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
неконтактный взрыватель для 60мм у американцев в 80-х,
Соотношение неконтактных и контактных - ? Чаше мелькают вторые. Кроме того, неконтактный у 60-мм мины абсолютно бесполезен при любом лёгком перекрытии. Это если не учитывать РЭБ и рельеф (как в городе или лесу).
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
новое слово в артилерии-рассеивание есть монотонная неубывающая функция калибра...
А БК безграничен, а-га :D
цитата:
очень удобная позиция-созджать свой мирок-а всё что противоречит-враньё, а все кто говорят иное-лица нетрадиционной ориентации...
Не стоит держать зеркало рядом с монитором. Автопортрет прямо таки нарисовали :P
цитата:
Рассеивание больше зависит от конструкции мин и допусков, чем изза такова небольшова различия в калибре.
И от дальности...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

*подсматривает на бандхаммер*
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
неконтактный взрыватель для 60мм у американцев в 80-х, который описывался выше-вы игнорируете?
Я же говорю - на больших дальностях малые калибры неэффективны, хоть с неконтактными взрывателями, хоть с карбидо-вольфрамовыми ГПЭ, просто ввиду некислого рассеивания.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
На больших дальностях рассеивание достигает таких величин что компенсировать его сможет только большая мощность мины, и на 5км даже калибром 81-82мм стрелять фактически неэффективно, тут с грехом пополам будет работать 120-160мм.
вот что меня поражает, что люди пишут какуюто ерунду, даже не удосуживаясь подумать, а что они пишут. какието абстрактные мощности, абстрактные эффективности...
понятно что в контексте разговора долбать по опорным пунктам или выносить застройку кварталами НОСИМЫМИ миномётами никто не будет. в нормальных странах эти задачи в конфликтах низкой интенсиности решают так:
http://www.youtube.com/watch?v=rR0VwVCc7E0
как было верно замечено-это типа не терорризм, раз бомба а не грузовик со взрывчаткой. но это лирика...
----------------
а если рассматривать борьбу с пехотой, то никаких абстрактных мощностей и эффективностей-нету.
есть зсп по пехоте, есть вес боеприпаса.
про лирику типа точности изготовения, весовые знаки и прочую лабуду небудем-поклонники дешового чугуна с хранения об этом не знают. кому интересно-была статья про боеприпасы для 2а70-там нормальным канцеляритом изложено, без эмоций.
что касается зсп и веса боеприпаса, то нужно помнить простой факт=длинные мины в калибре 60 к 120 идут по весу 1к8.
про 82 не пишу-там нечего сравнивать(виду аж пары десятков миномётов и нулевого количества мин, и те умники из мо запихали на мтлб). вообще конечно советскую традицию создания нового семейства оружие-боеприпас вместо модернизации имеющихся систем-это отдельная пестня.
так вот если смотреть с учётом этих самых 1к8-то выходит интересно-8 мин-это пара мин на пристрелку и 6 на поражение. 6 на поражение-это значит что примерно пять мин лягут в эллипс размером 60-70*25-30 метров на 6000... что при РАДИУСЕ зсп 60мм мин порядка 10-15метров в зависимости от исполнения новодит на интересные мысли.
в случае огневых точек типа пулемёт/миномёт в обваловке-всё ещё веселее-на вес мины абсолютно похрен, мину(физически, один штук) нужно ложить внутрь обваловки, либо, если речь про 120, ОЧЕНЬ близко к оной. дальше банальная арихметика-рассеивание близко(у новых стальных мин МЕНЬШЕ), а вес 1к8. вопрос на три-каково соотношение боекомплекта по весу на порежение огневой точки.
про вес 120мм дуры я вспоминать не хочу.
в случае 82мм расклад тотже, только разница чуть менее чудовищна, хотя с учётом зсп там примерно теже 1к8 выходят-разница в весе 1.5-2к одному, зсп при этом у более лёгкой 60мм мины больше по радиусу примено вдвое, итого по площади поражения на еденицу веса опять 1к8 и выходит.
-------------
зато моща, да.. и вес... тяжёлый, значит надёжный(с)
хотя и пятница, но всё равно не смешно.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
Я же говорю - на больших дальностях малые калибры неэффективны, хоть с неконтактными взрывателями, хоть с карбидо-вольфрамовыми ГПЭ, просто ввиду некислого рассеивания.
нет, вы говорили другое-что крупный калибр позволяет использовать неконтактные взрыватели, а мелкий-нет. все ходы-записаны.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
нет, вы говорили другое-что крупный калибр позволяет использовать неконтактные взрыватели, а мелкий-нет.
Просто при крупных калибрах он даёт существенный эффект, а для 60мм будет больше проблем чем плюсов.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
Просто при крупных калибрах он даёт существенный эффект, а для 60мм будет больше проблем чем плюсов.
верчение на сковородке защитано.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
6 на поражение-это значит что примерно пять мин лягут в эллипс размером 60-70*25-30 метров на 6000...
Учитывая, что для секции из двух миномётов М224 при постановке заградительного огня перед передним краем выделяется только один участок шириной 70 метров и 35 метров глубиной, всё остальное можно уже не читать. Обычная "портянка" от MMMMIKLE.
цитата:
понятно что в контексте разговора долбать по опорным пунктам или выносить застройку кварталами НОСИМЫМИ миномётами никто не будет. в нормальных странах эти задачи в конфликтах низкой интенсиности решают так:
Ещё как будут. К примеру Багдад или Фалуджа.

Изображение
Изображение
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Ещё как будут. К примеру Багдад или Фалуджа.
У вас проблемы с восприятием текстов на русском языке.
на ваших фото товарищи не занимаются сносом застройки-для этого нужны штабели боеприпасов-они занимаются подавлением отдельных огневых. про них написано выше. нужно прямое попадавие, на калибр боеприпаса в нульприблежении наплевать вообще. и грунт для обваловки они посреди застройки гдето нашли как ни странно.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Проблемы у Вас, даже с тем, что пишите.
цитата:
долбать по опорным пунктам
Долбают. И не однократно. Совместно с остальной артиллерией или самостоятельно (зависит от количества боеприпасов и задачи).
Если не знаете - опорный пункт как раз и состоит из огневых точек.
цитата:
и грунт для обваловки они посреди застройки гдето нашли как ни странно.
Естественно нашли - в обороне. Те кто в наступлении - не найдут. Времени не будет.
Про написанное Вами выше - проблемы с логикой, как обычно.
Нет абстрактных мощности и эффективности, а есть реальные. Дымовые боеприпасы калибра 60-мм не пригодны для постановки дымовой завесы или длительного ослепления огневых точек. Осветительные в калибре 81/82 или 120-мм более эффективны - время горения, дальность и т.п. Нет управляемых боеприпасов калибра 60-мм, 81- и 120-мм есть. Про осколочное или фугасное действие тем более говорить не стоит - оно тем более не в пользу 60-мм.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
на калибр боеприпаса в нульприблежении наплевать вообще.
Сами то поняли что ляпнули? :D
От 60-мм мины укрытие возводится из листа волнистого железа и 0,5 метра грунта. Обычная ж/б плита вообще 100% защита. Сколько надо от 120-мм даже при близком разрыве, ась?
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
Сами то поняли что ляпнули?
Ему не обязательно,троль человек задался целью доказать что калибр 60мм это круче чем 82мм, и где то близко к 120мм 3ВОФ79 и он таки докажет это! :P
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:

Ему не обязательно,троль человек задался целью доказать что калибр 60мм это круче чем 82мм, и где то близко к 120мм 3ВОФ79 и он таки докажет это! :P

вы дурак. речь шла про носимые системы, и оптимизацию поражения цели в рамках фиксированого веса системы оружие+боекомплект.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
вы дурак.
Зато адекватный :P
цитата:
речь шла про носимые системы, и оптимизацию поражения цели в рамках фиксированого веса системы оружие+боекомплект.

Ну, допустим, сама тема про 120мм боеприпасы, но раз уж речь пошла про меньшие калибры, которые якобы, эффективны на 3-5 км, то ещё раз повторю, на таких дистанциях относительный КПД будет только у 120мм, а для поддержки роты - батальёна зачастую и дистанции такие не нужны.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя