120мм эрзац.

MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
Зато адекватный
раз адекватный, значь оцените...
https://www.youtube.com/watch?v=6p_RrIA_Alc
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
а для поддержки роты - батальёна зачастую и дистанции такие не нужны.
Для батальона есть 120-мм и 81-мм. На них и возлагается его поддержка. То, что 60-мм могут поражать цели на 3,5-4 км, сделано не потому, что так уж они эффективны. Просто это подстраховка подразделений, которые действуя на местности со сложным рельефом(лёгкая пехота) или в отрыве от основных сил (КМП, десант) могут оказаться на какое-то время без поддержки батальонных миномётов.
Идея с 5-6 км это глупость теоретиков и попытка заработать деньги производителями. Практики (как пример, армия США) не только не отказываются от 81-мм, но и вводят его в войска, где раньше были только 60-мм.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
sakstorp
Коллега, Вы о MMMMIKLE слишком высокого мнения. Он даже как троль ничего из себя не представляет. Слишком сложное это ремесло :P
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

А что касается оптимизации поражения цели в рамках фиксированного веса системы оружие+боекомплект носимыми системами, то на дистанции 5-6 км лучшим вариантом является удар с БПЛА или вертолёта, или 155 артиллерии :P
Действие любого оружие - это не сфероконь в вакууме. В обычных условия задача 60-мм миномёта одна - поддержка роты в борьбе с живой силой противника на дистанции от 1 до 3 км максимум. Для поражения более отдалённых или более защищенных целей привлекаются остальные огневые средства БТГ. Если же роте придётся действовать в отрыве от основных сил батальона, то поражать цели на дистанции 5-6 км секция тем более не сможет себе позволить т.к. отсутствуют средства наведения и корректировки, необходимое количество БК. Если же рота будет представлять собой специально сформированную ТГ, то ей для усиления придаются 81-мм миномёты со всеми прилагаемыми к ним (СУО, БПЛА, транспорт) с задачей поражать удаленные цели + поддержка с воздуха.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Если же рота будет представлять собой специально сформированную ТГ, то ей для усиления придаются 81-мм миномёты со всеми прилагаемыми к ним (СУО, БПЛА, транспорт) с задачей поражать удаленные цели + поддержка с воздуха.
хоть кол на голове теши...
русским же по белому написано-при прочих равных 60мм позволяет решать больше задач. именно в таких условиях-взвод заброшен вертушкой в е..я.
нет блин-как на проповеди-заело пластинку и п...ц-иежеси на небеси...
чё телевизор с людьми делает...
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
при прочих равных 60мм позволяет решать больше задач. именно в таких условиях-взвод заброшен вертушкой в е..я.
Не позволяет - ибо нет такой возможности. У взвода нет ничего, чем можно управлять огнём. Задача взвода, заброшенного вертушкой, максимум - блокировать дефиле или отсечь отход/подход сил противника. Нет у взвода такого БК, чтобы впустую тратить его.
цитата:
чё телевизор с людьми делает...
Самокритично. Верным путём идёте :P
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Не позволяет - ибо нет такой возможности. У взвода нет ничего, чем можно управлять огнём. Задача взвода, заброшенного вертушкой, максимум - блокировать дефиле или отсечь отход/подход сил противника. Нет у взвода такого БК, чтобы впустую тратить его.
Постом выше написано.
-------
Если же рота будет представлять собой специально сформированную ТГ, то ей для усиления придаются 81-мм миномёты со всеми прилагаемыми к ним (СУО, БПЛА, транспорт) с задачей поражать удаленные цели + поддержка с воздуха.
-----------
плюрализм мнений в отдельно взятой голове есть шизофрения. то у вас 82, суо, бпла, транспорт, то голая жопа в идентичных услоавиях.
Сходите к дохтору, может вылечат... на ранней стадии обычно лечат...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

MMMMIKLE - бан на две недели. Знаний мало - надо имеь и уважение к участникам....
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
Изначально написано Varnas:
MMMMIKLE - бан на две недели. Знаний мало - надо имеь и уважение к участникам....
А за создание ботов на Ганзе, по идее, навсегда банят :obaldet:
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Отвечу на тот случай, если MMMMIKLE разбанят и "собеседник"-аппонент решит продолжить.
Действия отдельного взвода с одним миномётом и ТГ в составе усиленной роты - это разные условия, разные задачи и абсолютно разные возможности. Как можно этого не понимать...? Не знаю :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
А за создание ботов на Ганзе, по идее, навсегда банят
И чей он бот , по вашему?
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
И чей он бот , по вашему?
Ты же сам знаешь, зачем спрашиваешь?
Понимаешь ли, проблему так или иначе придётся решать, от этого никуда не отвертеться.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Ты же сам знаешь, зачем спрашиваешь?
Можно в личку, кто?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
Ты же сам знаешь, зачем спрашиваешь?
Понимаешь ли, проблему так или иначе придётся решать, от этого никуда не отвертеться.

Неповерите - незнаю.
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

А речь то начиналась с вопроса о 120мм чугунных минах. Я мало что смыслю, но мне тоже кажется что дешевизна боеприпаса не компенсирует низкую эффективность, с учетом доставки количество боеприпаса для выполнение задачи, он окажется дороже. В свое время это(сокращение веса снабжения) стало основной причиной перехода американцами с 30-06 на 7,62Х51, легче всего где-то на 20проц, но американцам это показалось достаточным для перевооружения армии. С минами думаю просто запасной вариант, на военное время, когда опять как во вторую мировую, выбора не будет. Но заранее подготовленный и отработанный.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
что дешевизна боеприпаса не компенсирует низкую эффективность, с учетом доставки количество боеприпаса для выполнение задачи, он окажется дороже.
А это смотря для какой задачи - для разрушения каких то построек или лёгких полевых сооружений - это одно, а для обстрела практически неокопавшейся живой силы, когда важно осколочное действие - это другое. И здесь чугунка с тротилом -амотолом рулит определённо.
цитата:
В свое время это(сокращение веса снабжения) стало основной причиной перехода американцами с 30-06 на 7,62Х51, легче всего где-то на 20проц, но американцам это показалось достаточным для перевооружения армии.
Там история туманная и странная, кажись.
цитата:
С минами думаю просто запасной вариант, на военное время, когда опять как во вторую мировую, выбора не будет. Но заранее подготовленный и отработанный.

Ну, примерно, СССР всегда держал мобилизационные планы по вооружениям практически во всех областях, но и в обычных условиях чугунки не всегда такой уж плохой вариант.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
А это смотря для какой задачи - для разрушения каких то построек или лёгких полевых сооружений - это одно, а для обстрела практически неокопавшейся живой силы, когда важно осколочное действие - это другое. И здесь чугунка с тротилом -амотолом рулит определённо..
ога, уступая по площади зсп(и расходу боеприпасов) нормальным боеприпасам в полтора раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/....B0.D1.81.D1.8B
бугога. скока не говори халва а слаще то не будет.
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

Думаю что по живой силе все же припасы с ГПЭ намного эффективнее, в чугуне осколки уж больно разные получаются. По этому поводу статья где-то про Ф1 была, что можно и в 2х метрах стоять, и не получить ни осколочка(в пыль раскрошится), а можно и за 50м чуть ли не полкорпусом схлопотать(хотя вероятность ничтожно мала, все же не дает возможности открыто метать, таки радиус безопасности больно велик, хотя конечно явно не предписанные 200м). С ГПЭ такого не будет, безопасное расстояние 30м, дак безопасное, сплошное поражение 5м, дак сплошное, без всяких там оговорок, типа а как поломается, а какой стороной ляжет.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость