120мм эрзац.

sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Вот возник такой вопросец, а зачем нужны были 3ВОФ79 и 3ВОФ5 в славные для советского ВПК 70-80годы?
Неужто мобилизационный вариант?

Изображение
ugmebnot
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:31

Сообщение ugmebnot » .

ЗВОФ5 оснащена радиовзрывателем.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
Вот возник такой вопросец, а зачем нужны были 3ВОФ79 и 3ВОФ5 в славные для советского ВПК 70-80годы?
Неужто мобилизационный вариант?

затемже зачем в калибре 82мм со времён вмв вообще ничего нормально не появилось. поо...м и раздолбайство.
в итоге западные 60мм [длинноствольные] миномёты примерно соответствуют нашим 82 по досягаемости и могуществу боеприпаса, имея половинный вес девайса, 2/3 по весу боекомплекта(~2 vs 3.+) и прочие связанные с этим плюшки.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано ugmebnot:
ЗВОФ5 оснащена радиовзрывателем.
радиовзрыватель вкрутить можно практически в любую мину.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
затемже зачем в калибре 82мм со времён вмв вообще ничего нормально не появилось. поо...м и раздолбайство.
Коллега, разговор идёт за 120мм мины, а не о всей послевоенной эпохе.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:

Коллега, разговор идёт за 120мм мины, а не о всей послевоенной эпохе.

так те мины из тойже эры и причины наличия их в войсках теже самые.
только ввиду важности 120мм(учёта их при планировании крупных операций) ещё со времён вмв нормальные мины в 120мм калибре(и в 160 и 240) сделали. до 82 руки не дошли.
товарищи из израиля и прочих благостных стран при виде СОВРЕМЕННЫХ таблиц стрельбы для 82мм падают в обморок.(бо там только та часть что вызывает у вас вопросы-нормальных мин там СОВСЕМ нет)
а вы удивляетесь.
бггг...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
в итоге западные 60мм [длинноствольные] миномёты примерно соответствуют нашим 82 по досягаемости и могуществу боеприпаса, имея половинный вес девайса, 2/3 по весу боекомплекта(~2 vs 3.+) и прочие связанные с этим плюшки.

ну по осколочному действию кабы не луче. 60 мм мина с готовыми осколками весом 2 кг, ИМХО будет поефективнее 82 мины с нерегулярным дроблением корпуса.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Varnas:


ну по осколочному действию кабы не луче. 60 мм мина с готовыми осколками весом 2 кг, ИМХО будет поефективнее 82 мины с нерегулярным дроблением корпуса.

А учитывая что для всей линейки 60-81-... у американцев был вот такой няшный взрыватель(на последней серии мин нету неконтактного действия, только О и Ф, но применимость старых взрывателей остаётся открытой)-то становится совсем весело.
Изображение
http://www.inetres.com/gp/military/infa ... /60mm.html
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:

Коллега, разговор идёт за 120мм мины, а не о всей послевоенной эпохе.

собсно есть другой известный пример-пресловутый тезис что снаряды ноны на уровне 152мм оф. Да-если сравнивать с чугунной гранатой с 4.5кг аматола. если сравнивать со стальной гранатой с 6.5-7кг RDX/Окфола/ТГА-то сравнение несколько более интересное.
собсно снаряды делать у нас умели-в 107мм запихиваали 2 с хвостиком кг вв(как в плохих 122мм гранатах) при феноменальной дальнобойности, и всё это до вмв.
Изображение
но массово-увы. чугунные чугунки со смешным количеством суррогатного вв.
свинчивать мину из двух частей не собрались-в итоге в 50мм мине 90г вв, у немцев-120. и это не предел.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
60 мм мина с готовыми осколками весом 2 кг, ИМХО будет поефективнее 82 мины с нерегулярным дроблением корпуса.
Вот за лучше не надо только... Где у тех же американцев 60мм или 81мм с ГПЭ?
То что советские 82мм были не супер-пупер я знаю, хоть и ничего особо ужасного там не было, просто решили что унификация и однообразие лучше повышенного могущества отдельной мины.
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

только ввиду важности 120мм(учёта их при планировании крупных операций) ещё со времён вмв нормальные мины в 120мм калибре(и в 160 и 240) сделали. до 82 руки не дошли.

Они всегда были вполне неплохими, просто в СССР всегда учитывали возможность новой "тотальной войны" и держали определённую номенклатуру боеприпасов на этот случай.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
А учитывая что для всей линейки 60-81-... у американцев был вот такой няшный взрыватель(на последней серии мин нету неконтактного действия, только О и Ф, но применимость старых взрывателей остаётся открытой)-то становится совсем весело.
Ето да.
цитата:
Вот за лучше не надо только... Где у тех же американцев 60мм или 81мм с ГПЭ?
Хватает.Ета мина созданна шведами несекретитса а продаетса всем желающим.
http://i2.guns.ru/forums/icons...261/4261805.jpg
Да и израильские фирмы производит аналогичные мины - пластиковый корпус и спираль из насеченной квадратной проволоки. Радюс сплошного поражения заявляетса 15 м.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
Хватает.
Мы вроде за амерские мины говорили? Но если на то пошло, то во-первых такие мины как то не особо распостраннены, во вторых чугунный корпус дробится вполне нормально -
Изображение
Во вторых такие мины с ГПЭ будут давать плотное осколочное поле, но на близких дистанциях и очень лёгкими осколками, тогда как от 82мм есть реальная вероятность получить осколок в 1-2 грама весом.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано sakstorp:
Во вторых такие мины с ГПЭ будут давать плотное осколочное поле, но на близких дистанциях и очень лёгкими осколками, тогда как от 82мм есть реальная вероятность получить осколок в 1-2 грама весом.
ну блин. как это надоело.
у вас есть х кг железа. есть некий формальный критерий убойности-сколькато джоулей(обычно-50-достаточно при попадании в жво).
соответсвенно оптимальная осколочность-когда комбинации скорости разлёта и максимально равномерного дробления корпуса даёт зсп радиус которой равен убойной дальности осколков(+/- с учётом неравномерности, колебаний температурвы и т.д.)
малейшие отклонения приводят к тому что изза снижения числа ПРАВИМЛЬНЫХ осколков у вас ЗСП падает(мелочёвка тормозится и не даёт убойного действия)-можно стоять в рост в 15м и неполучить ничего вообще. а то что при этом кусок в 10грамм улетел на километр-так это ВРЕДНО потому что ограничивает возможности ведения огня при близком контакте со своими-френдлифаер недопустим категорически.
на практике чугун даёт часть корпуса в труху и часть крупных тяжёлых осколков. в итоге зсп как у РГН, даже не рго, а безопасный интервал-полкилометра.
то есть верхние два ряда с вашей картинки опасны и с 300м, и нижние два не пробьют даже хб с 15м. в итоге зсп мала, а треть металла тупо разлетается в космос.
Про фугасное действие с таким наполнением лучше молчать.
по факту мины с моноблочным корпусом а ля стокс--с камерой вв диемтром с резбу под взрыватель и толстым поясом чугунв в калиберной части в развитых странах ДАВНО не производятся. либо центробежное литьё либо привинтная головка либо вообще гпэ. в итоге рост наполнения поднимает скорость разлёта что позволяет поднять зсп за счёт уменьшения массы осколков при прочих равных. плюс тонкостенный стальной корпус(а не переходы толщин до трёх раз как на наших современных типа 82 и 50мм времён вмв) дробиться равномернее. профит.
дальше рост фугасного и эффекты связаныые с удлинением корпуса и заглублением снаряда при контактном действии.
--------------------
а дальше начинаются логистические эффекты-когда у вас норматив на поражение цели падает раза в полтора и неосимым/возимым боекомплектом вы можете решить больше задачь-растёт глубина операций и темп наступления, снижается нагруска на тыл(и его охрану и обеспечение-пресловутая охрана колонн снабжения). дальше-экспонента.
в итоге чугунный типа дешёвый боеприпас оказывается по факту охрененно дорог с учётом всей цепочки.
по памяти-проскакивала инфа что галлон соляра американцам в афганистане на круг встаёт около сотни баксов. за морем телушка полушка, да рубль перевоз.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

цитата:
sakstorp
MMMMIKLE уже ответил, но я еще добавлю -у осколков естественного дробления очень неаеродинамичная форма. По сравнению с шариком или даже кубиком - они теряют енергию 2-3 раза быстрее.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Varnas:
По сравнению с шариком или даже кубиком - они теряют енергию 2-3 раза быстрее.
ну и плюс то что чугун категорически не терпеит высокомощных вв-при их использовании там только хвостовик остаётся-остальное в труху.
последний резерв повышения мощности использовать нельзя.
но даже при условно-нормальном дроблении на нерегулярное дробление тратится немалая часть мощности вв.
по совокупоности-площадь зсп может отличатся в разы в одном калибре. в особо тяжёлых случаях-до порядка. никакую дешевыизну это уже не покрывает-даже если бесплатно-ресурс стволов и доставка не бесплатные.
саша75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 03:56

Сообщение саша75 » .

Вот вы спорите, а в Донбассе ополчение БМП и танки 82мм уничтожает и норм горят, как надо не думаю, что пластиковой с нарубленной проволокой такого сделаешь.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Донбассе ополчение БМП и танки 82мм уничтожает и норм горят
Меньше читайте пропаганду с той и с другой стороны :D Только при прямом попадании 82-мм миной можно поджечь БМП, а танк вообще не возможно уничтожить.
саша75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 03:56

Сообщение саша75 » .

http://pikabu.ru/story/batalon...zhenera_2468564
БАТАЛЬОН "ЗАРЯ". ВЫЗЫВАЮ ИНЖЕНЕРА!
Меньше читайте пропаганду с той и с другой стороны Только при прямом попадании 82-мм миной можно поджечь БМП, а так вообще не возможно уничтожить.

Я вам бы тоже посоветовал, если в теме плаваете смолчать дураком не будете выглядеть как сейчас )))))))))))))).
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Вот и молчите :D
1.О танках там нет ни слова (а его 82-мм миной можно только повредить), 2. видно ПРЯМОЕ попадание во что-то, 3. калибр вызывает большие сомнения - больше 82-мм.
Изображение
саша75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 03:56

Сообщение саша75 » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Вот и молчите :D
1.О танках там нет ни слова (а его 82-мм миной можно только повредить), 2. видно ПРЯМОЕ попадание во что-то, 3. калибр вызывает большие сомнения - больше 82-мм.
//popgun.ru/files/g/42/orig/9769865.jpg

А теперь вы доказывайте, что не дурак предъявите мне сваи доказательства я буду ждать желательно фото видео хоть такое как у меня, что техника обстрелянная из 82 мм осталось без повреждений и прямые попадания им не почём до этого момента вы трепло, хотя я думаю, вы это и так знаете))))).
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
саша75
А харя до жопы не треснет? :D
Докажите сами, что не трепло - где подбитый ополчением из 82-мм миномёта танк или БМП?
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
george_gl
Там на скрине миномёт - это не 120-мм ли, как думаете?
саша75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 03:56

Сообщение саша75 » .

Я предъявил, а теперь ты хоть что то предъяви или как баба я ты да я ты хоть как-то обоснуй свой трёп и я бы посоветовал вам женщина Новгородская иногда смолчать умнее будете, а что вы дура вы и так знаете))))))))
И пока вы дама что-то не предъявите, молчите и платье лучше себе выбирайте покрасивей не умная хоть платье красивое.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

Можно почистить тему от откровенного флуда?
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Я предъявил
Предъявляйте дальше, терпила :D Только фуфло не гонине. Где подбитый танк? :P
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
sakstorp
Прошу прощения, камрад.
саша75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 03:56

Сообщение саша75 » .

Платье купила красивая но не умная ))))))))).Разговора не будет ваши факты а не пустой трёп дауна.
Chuk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 20:23

Сообщение Chuk » .

цитата:
Originally posted by саша75:

Платье купила красивая но не умная ))))))))).Разговора не будет ваши факты а не пустой трёп дауна.

Уважаемый, Вас что, жена выгнала? Такие жуткие комплексы у взрослого вроде бы человека на пустом месте не растут... К врачу, Вам надо срочно к врачу.
Chuk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 20:23

Сообщение Chuk » .

А вообще-то нехило вспомнить, с чего разговор-то пошел. А то один супостата славословит, другой в истерике бьется...
Для начала все помнят, а кто сосбственно эти самые мины делал, с Отечественной начиная? В НКМВ свели предприятия исключительно ПРИВЛЕЧЕННЫЕ, т.е. самый что ни на есть голимый нархоз, уровня колхозных МТС и "фабзайцев". Для них мины из литого чугуна - это была вершина технической мысли, второе их выдающееся изделие после мотыги. Это во-первых. Во-вторых, для них у Союза не было ни стали, ни ВВ, ни более-менее приличных порохов и уж тем более взрывателей. Поэтому все перечисленное применительно к минометам - исключительно суррогат. Люди, кстати, тоже, и они же должны были после войны подобное творить "ежели чего". В-третьих, после войны "мелкие" минометы вообще всерьез не рассматривались, и должны были постепенно исчезнуть как класс - за исключением "Василька", да и то из вежливости к "ребятам-демократам". В штате мсб - минометная батарея 120 мм, а дальше пустота вплоть до бригады особой мощности с ее 240 мм. В-четвертых, для более-менее надежного поражения одного ВОП (6 га) нужно 1000 152-мм снарядов, это закон природы, такой же, как закон Архимеда - сколько вдавишь, столько и выдавишь. По правилам арифметики, это больше 80 тонн в укупорке. Открываем Боевой устав, часть вторая: "208. Мотострелковый (танковый) батальон первого эшелона наступает на фронте до 2 км, мотострелковая (танковая) рота - до 1 км, мотострелковый (танковый) взвод - до 300 м. На участке прорыва батальон наступает на фронте до 1 км, рота - до 500 м". Все понятно? Километр для роты (или пусть даже батальона) - это минимум ДВА ВОПа! Какие к хренам минометы, их набатальон-то аж ШЕСТЬ, туда полторы сотни тонн стали и взрывчатки надо! И быстро! Не "вдавишь" - вместо роты будет штук тридцать "двухсотых" и ротный у стенки, если до нее доживет, конечно.
А то, что сейчас востребована "мелочевка", так сейчас не войны - мятежи. Это не к военным и не к промышленности вопрос - к ФСБ и прочей шушере, это для них в свое время надо было бы, да только им не надо было, простите за тавтологию.
А теперь уже неизвестно за что первое хвататься - за четверть века развалилось-то ВСЕ, и делать надо ВСЕ, только неизвестно кем и на какие деньги.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано chuk:
В-третьих, после войны "мелкие" минометы вообще всерьез не рассматривались, и должны были постепенно исчезнуть как класс - за исключением "Василька", да и то из вежливости к "ребятам-демократам". В штате мсб - минометная батарея 120 мм, а дальше пустота вплоть до бригады особой мощности с ее 240 мм.
Закусывать надо... несмотря на пятницу...
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя