Кто прав? Суворов или Бешанов + Широкорад?

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26833
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

неужели наши считали по другому?
ЗИС-3 тому свидетель. :)
андрэ
Полковник
Полковник
Сообщения: 22251
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

ЗИС-3 тому свидетель.
и чем не угодила?
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26833
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

и чем не угодила?
Немцам угодила, как эрзац-противотанковая.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5247
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Рус-с писал(а):ЗИС-3 тому свидетель. :)
а мне кажется что ЗИС-3 разумное решение, по возможностям промышленности и до осени 1942 была достаточна как ПТО.
За гаубицами в РККА многие стояли, но что смогли то смогли.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26833
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

по возможностям промышленности
Да ладно. 100м лёгкую гаубицу с картузным заряжанием не осилили бы? Могли у немцев спереть, два года дружили.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

За гаубицами в РККА многие стояли, но что смогли то смогли.
А что не так с гаубицами в Красной армии?
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26833
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

А что не так с гаубицами в Красной армии?
Да как бы не было их на месте дивизионок.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5247
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

андрэ писал(а): тогда как вы назовете основную немецкую противотанковую пушченку?та которая 37мм?притом что доподлинно известна ее эфективность и потери в начальный период вов.
на уровне 45мм в СССР в тот же период?(правда в основном по причине снарядов). и так подумалось а 44-45 Зис-3 не была в почти аналогичной роли ?

мдя-а маловато это сколько?а сколько у немцев?

мне поискать в гугле количество ?
коряво напишу наверно, но у немцев получше было с организацией и взаимодействованием в начале. огонь с закрытых позиций и гибче и безопаснее (тогда ).
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Конкретная обстановка на фронтах влияла на комплектность и характеристики вооружения обеих сторон. Как немцы в спешке начали обвешивать свои Т-3 и Т-4 навесной броней столкнувшись с советскими пушками калибра 45мм. и 76мм,так и наши военные требовали именно то,что нужно в данный момент. А в 1941-1943 годах главная ударная сила Вермахта которая представляла смертельную угрозу для безопасности СССР это танковые войска. Вопрос взламывания обороны немцев и организация артнаступления были отодвинуты на второй или даже третий план. Весь 1942 год это одна большая попытка РККА остановить немецкие танковые клинья рвущие оборону наших войск на всем ее протяжении. Потому и принимали "на ура" наши командиры легкие ,скорострельные пушки ,под имеющиеся в наличии снаряды способные в обороне беглым огнем уничтожать как пехоту, так и бронетехнику немцев. Идея командования РККА о необходимости формирования отдельных полков артиллерии большой и особой мощности и подчинения их более высоким командным инстанциям оказалась востребованной и эфективной во второй половине ВОВ когда наши войска решали наступательные задачи.По другому добиваться таких сумашедших плотностей орудий на километр фронта просто былобы не возможно. Ну разве что разоружая соседние части и оставляя их без артиллерии вообще. А судя по озвученным планам именно такое ведение войны и планировалось нашими военными на самом начальном этапе "на чужой земле и малой кровью". Лето 1941 года все резко поломало и пришлось на коленке подстраиваться под реалии.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5247
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

sakstorp писал(а):А что не так с гаубицами в Красной армии?
маловато их было + х.з. оптимален ли калибр 122мм для лёгкой гаубицы, Петров создал удачную и лёгкую М-30 но вес БК для неё был больше.
(про блиндаже в 4 наката в курсе).
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5247
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Рус-с писал(а):Да ладно. 100м лёгкую гаубицу с картузным заряжанием не осилили бы?
осилилиб наверно. но чем бы с танками боролись ?
и почему картузные ?
Могли у немцев спереть, два года дружили.

мне кажется те 10 лет до прихода фюрера дали больше.
андрэ
Полковник
Полковник
Сообщения: 22251
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Немцам угодила, как эрзац-противотанковая.
тогда как вы назовете основную немецкую противотанковую пушченку?та которая 37мм?притом что доподлинно известна ее эфективность и потери в начальный период вов.
Да как бы не было их на месте дивизионок.
ну да?а где были?
маловато их было
мдя-а маловато это сколько?а сколько у немцев?
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14001
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

маловато их было
Ну в 1940-41 из-за них даже производство противотанковых пушек урезали, да и если б не потери в 41...
но вес БК для неё был больше.
У каждого плюса есть свои издержки.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26833
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Весь 1942 год это одна большая попытка РККА остановить немецкие танковые клинья рвущие оборону наших войск на всем ее протяжении.
Ну уж на всём протяжении. Силов у немцев не было на это. Это мы так под Харьковым удачно подставились, что немцы рванули к Волге.
Потому и принимали
ЗИС-3 разве не до войны стали делать? Когда в сравнении с нами немецкие танковые войска смотрелись ну очень скромно.
андрэ
Полковник
Полковник
Сообщения: 22251
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

на уровне 45мм в СССР в тот же период?(правда в основном по причине снарядов). и так подумалось а 44-45 Зис-3 не была в почти аналогичной роли ?
да в тот же.не была далеко.
мне поискать в гугле количество ?
коряво напишу наверно, но у немцев получше было с организацией и взаимодействованием в начале. огонь с закрытых позиций и гибче и безопаснее (тогда ).
поищите но со ссылкой на какой нибудь официалный документ а не на писульки широкорада и мухина.проблемы организации были но на совершенно другом уровне.да и речь о качественном превосходстве артиллерийских систем.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

ЗИС-3 разве не до войны стали делать? Когда в сравнении с нами немецкие танковые войска смотрелись ну очень скромно.
ЗИС-3 приняли на вооружение РККА 12 февраля 1942 года.
Ну уж на всём протяжении. Силов у немцев не было на это. Это мы так под Харьковом удачно подставились, что немцы рванули к Волге.
Мы летом 1942 года ошиблись под Харьковом, а немцы зимой 1943 проворонили российские войска на флангах своей 6-й армии. Такова вся жизнь.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26833
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

ЗИС-3 приняли на вооружение РККА 12 февраля 1942 года.
Признаю свою ошибку. Действительно в ходе войны это был правильный ход.
а немцы зимой 1943 проворонили российские войска на флангах своей 6-й армии.
Опять же из за нехватки сил их румыны прикрывали, оба фланга или один не помню. Вообще начиная от Калача на Дону немцы совершали ошибочные шаги. Наступать в направлении ожидаемым противником не есть правильно. По 6-ой армии долбили танковыми корпусами и прочими соединениями дай бог. И это не доходя до Сталинграда. У города немцев ждали подготовленные позиции с войсками. Предсказуемость и потеря маневра никого до добра не доводила. :)
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10644
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

ЗИС-3 приняли на вооружение РККА 12 февраля 1942 года.
а разработали? кажись в 1941-м? и что-то мне подсказывает , что в войска она попала до официального принятия на вооружение.
6ATbKA MAXHO
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 14:12

Сообщение 6ATbKA MAXHO » .


Батько, комната для политзанятий этажом ниже - http://politved.ru/2012/07/nashisty-eto.html

Полноте.
Не надо пытаться увидеть тайный смысл и ЗОГовор там, где его нет.
Сия гравюра данной теме посвящается.
Всегда готова оправдать
Родины доверие
Германская могучая...
Побитая артелия :D


Изображение
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость