Мушкеты, эффективность?

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
какая структура в мозге отвечает за окончательное принятие решения к действию
у отбора была вечность, для полировки этого решения
а у нас, короткая разумная жизнь, в несколько десятков веков
поживем с миллион, мож че поймем
цитата:
грустно жить вечно
а мы и так уже вечно живем
только перезагружаемся (перерождаемся)
мы, продолжаемся в детях
становится страшно, что на протяжении миллионолетий нитка эта, ни разу не оборвалась
от одноклеточного, до человека нажимающего прямщас клавиши
ни разу!!!
а оборвать ее, так просто
вот не родит моя дочь, и все - стоп машина - мильены прахом
цитата:
употребления некоторых растений
от незнания
из этой же темы - слоны, киты, вода
и никто не задумался - а на чем вода держится
а подсказки под ногами россыпью лежали
солнце, луна, мачта корабля поднимающаяся над линией горизонта...
что земля круглая, мне в лет 5 пояснили
я в это не верил, но знал
мой двоюр брат в возрасте лет 11 еще бегал к горизонту, в надежде поймать солнце на закате
плять, 20 век
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вот как объяснить, что мысли сбываются
причем целенаправленно - нет
спонтанно
позавчера вспомнил ситуацию (жене рассказывал)
лет 20 назад ехал на автобусе с бригадой грузчиков
впереди жигуль дорогу заслонил
наш водитель - машину подвинь
тот - абаждешь, я с телкой трещу
наш возьми и протарань жигуль
пока рассказывал, вспомнил человека из бригады сидевшего в автобусе
рассказал утром
через 3-4 часа встретил человека-свидетеля из бригады
встретил на том месте, где все это произошло
постояли, вспомнили, посмеялись
и подобные истории происходят ооочень часто
подумал мимолетом - сбылось
как?????
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

http://www.youtube.com/watch?v=acM92lmgD48
Kentucky Flintlock Rifle .490 (12.5мм) round ball
Примерно такое:
http://www.cabelas.com/product...ifle/740427.uts
(реплика: Pedersoli Kentucky Flintlock Rifle - 650usd/ 24000руб )
Результаты стрельбы:
50м ~ 10см, 100м ~ 20см
Проникновение пули 15,9мм из капсюльного ружья 1842г., в сравнении с современным 7.62х39 СКС:
http://www.youtube.com/watch?v=ZyW_K7rkGls
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

не могу смотреть
все так долго, муторно (заряжание)
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

Ну так он весь процесс описывает. Кстати видеть это весьма полезно, т.к. в первом видео,например, заряжание всегда пропускается и создается видимость излишней простоты процесса.
Скоростная стрельба:
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ну его нах такую стрельбу
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сегодня мы смотрим на современную стрелковку
она кажется совершенной
но ведь наступит день, когда она будет смешной как мушкет
как я хочу дожить до этого дня и увидеть насколько смешон автомат казнозарядный под унитарный патрон
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

цитата:
Изначально написано Reavener:
http://www.youtube.com/watch?v=acM92lmgD48
Kentucky Flintlock Rifle .490 (12.5мм) round ball
Примерно такое:
http://www.cabelas.com/product...ifle/740427.uts
(реплика: Pedersoli Kentucky Flintlock Rifle - 650usd/ 24000руб )
Результаты стрельбы:
50м ~ 10см, 100м ~ 20см
Проникновение пули 15,9мм из капсюльного ружья 1842г., в сравнении с современным 7.62х39 СКС:
http://www.youtube.com/watch?v=ZyW_K7rkGls

а чем они свои реплики заряжают? аутентичным порохом 17 века на выщелоченной из говна селитре?
или каким-то современным составом типа "Пайродекс"? Современные смеси мощнее раза в 1.5
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

В первом видео снаряжает вот таким:
http://www.goexpowder.com/goex-black-powder.html
насколько он соответствует старому, не знаю (пишут, что близок к аутентичному). Но даже если он мощнее, достаточно уменьшить навеску.
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

Непонятно почему это обсуждается в разделе артиллерия, а не дульнозарядное оружие. Но могу сказать точно, что современное оружие гораздо мощнее. Шемполку приходится заряжать двойным от нормы, зарядом, что бы получить ту же мощность, субьективную по отдаче, как от современного дробовика. Винтовки распостраненного калибра .577, для уравнения в мощности с мосинкой, требовали трехкратного(от армейской нормы) заряда, в 12 грамм, использовали только при охоте на слонов. А глубина проникновения ни о чем не говорит. Современный патрон оставляет рану гораздо большую чем диаметр пули, за счет гидравлической волны, внутри тела(оно на 80процентов из воды), разрушающей клетки, да и пули часто значительно, до размеров круглой мушкетной, расширяются в ране. Просто такая пуля передает гораздо больше энергии телу, чем круглая, которая почти не деформируется. А высокая смертность обьясняется неразвитой медициной той поры. Умирали чаще всего не от раны, а от заражения, и если конечности можно было отрезать, что бы заражение не распостранялось, то попадание в туловище считалось смертельным. А эффективность и в правду была низкой, не зря Суворов говорил, что пуля - дура, а штык - молодец. Просто бегом(для сокращения потерь) преодолевалось небольшая зона эффективного огня, и штыковой удар решал задачу.
Foke
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 15:55

Сообщение Foke » .

Изображение
Изображение
Foke
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 15:55

Сообщение Foke » .

ерунда получается, опыты современников совершенно расходятся с реконскими. это ж получается что 15см желатина прочнее 20см сосновых брусков?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А вот батарейный замок. Насколько мощный удар стальных тисков с зажатым камнем (курок с кремнем) сбивал наводку?
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

цитата:
это ж получается что 15см желатина
45см - http://www.youtube.com/watch?v=ZyW_K7rkGls 10:47
Settler
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 21:39
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение Settler »

Не стоит считать мушкет индивидуальным стрелковым оружием. Сила в линейной тактике, залповой стрельбе. Можно еще странные исследования про стрелков сюда добавить, где утверждалось, что 90% выстрелов шли мимо. Выигрывал тот, кто умел держать строй, быстро заряжать и давать слаженный залп. А для этих дел мушкета было вполне достаточно. Можно было сделать лучше и порох и мушкет, но зачем?
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by Kurilichev:

Современный патрон оставляет рану гораздо большую чем диаметр пули, за счет гидравлической волны, внутри тела(оно на 80процентов из воды), разрушающей клетки, да и пули часто значительно, до размеров круглой мушкетной, расширяются в ране. Просто такая пуля передает гораздо больше энергии телу, чем круглая, которая почти не деформируется. А высокая смертность обьясняется неразвитой медициной той поры. Умирали чаще всего не от раны, а от заражения, и если конечности можно было отрезать, что бы заражение не распостранялось, то попадание в туловище считалось смертельным.

С праздником!
Один нюанс по тексту.
Крупнокаллиберная круглая пуля начинает максимально отдавать энергию сразу при встрече с телом. Нонешней нужна дистанция для разворота.
особо это играет роль при ранениях конечностей. Склеить кость после мушкетной пули практически нереально (ясно, что уровень медицины важен).
цитата:
Originally posted by Kurilichev:

Современный патрон оставляет рану гораздо большую чем диаметр пули, за счет гидравлической волны, внутри тела(оно на 80процентов из воды),

В данном случае основную роль играет скорость. Разогнав мушкетную пулю возле цели хотябы выше 400 м\с тоже получим зону молекулярного сотрясение на отдалении от раневого канала.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Крупнокаллиберная круглая пуля начинает максимально отдавать энергию сразу при встрече с телом.
Вот мы тут по бедности на фронтах Вооружённых Сил Юга России шариком из-под подшипника в контейнере из дробовика балуемся. Летит чудно. Конечно уд.вес 7.85, а не 11.3. НО шарик идеально круглый и идеально гладкий, что для круглой свинцовой пули недостижимо. Вот и говорите про балистику.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот и говорите про балистику.

А причем тут способность передавать энергию телу?
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

ryznov, спасибо, по конечностям согласен, но быстрая пуля наносит поражение волной и не разворачиваясь\расплющиваясь. За счет формы головной части пули(французы даже тупоносую пистолетную пулю специально модифицировали, назвав THV). На счет 400 м\с в секунду из мушкета что-то сомневаюсь(при армейской 5 г. навеске). Вот разорюсь на хронограф- попробую. А насчет шара, дак где то смотрел передачу что использовали кубы, просто квадратный брусок нарезали, типа находили на месте боев такие(было без перевода, мог и не правильно понять) дак летел на тех дистанциях ни чуть не хуже, а поражение гелю наносил даже большие. Так что при больших калибрах, тяжелых пулях, малой скорости и малой дальности- все равно какой формы будет пуля, разница будет небольшой по всем показателям. :-)
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

А для пуль, дерево как менее плотный материал, является более легкой преградой чем вода\гель. Пули, (обычные) в воде очень быстро останавливаются, а высоко скоростные разрушаются, для быстро движущегося предмета вода- твердая, и тут важнее плотность преграды(в смысле относительной массы) чем кажущаяся прочность, (если конечно преграда не прочнее пули).
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by Kurilichev:

(французы даже тупоносую пистолетную пулю специально модифицировали, назвав THV)

Гляньте внимательно, она совсем не тупоносая. ТНВ это отдельная песня.
цитата:
Originally posted by Kurilichev:

но быстрая пуля наносит поражение волной и не разворачиваясь\расплющиваясь.

Изображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание, что только 5,45 начинает создавать зону сотрясения за каналом практически сразу (да и то на практике я такое видел редко). Первые 15 см ровно. Рука, нога обычно прошивается навылет, если кость не попадется.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вот как раз дозвуковой шарик пробивает очень аккуратную дырочку, если он остаётся шариком и не деформируется. И через эту дырочку вытекают все жизненные соки организма. А на дистанциях "бьёт на 70 шагов" стальной шарик и быстро летит и несёт достаточно энергии для изготовления дырочки, потом конечно быстро тухнет.
цитата:
Первые 15 см ровно.
В туловище так глубоко и не нужно, хватит и 4 дюймов для 3.14здеца. Поэтому и хорош 45К.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

В туловище так глубоко и не нужно,

Речь шла о конечностях. Руку, голень, бедро практически любая современная винтовочная\автоматная пуля пролетит не успев развернуться или поплющится.
Жопа настанет при встрече с костью, сосудом или ведущим нервом.
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А на дистанциях "бьёт на 70 шагов" стальной шарик и быстро летит и несёт достаточно энергии для изготовления дырочки, потом конечно быстро тухнет.

тут год назад чехи решили бороться за экологию - запретили свинцовую дробь и перешли на стальную (идеально круглые шары из омедненой черной стали. Качество и результативность стрельбы упала до матюков. Увеличили навеску пороха, следствия немного лучше, плечи в синяках.
Потом плюнули, кинули в потрантаж пару железных патронов, свинец в карман.
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

В туловище так глубоко и не нужно, хватит и 4 дюймов для 3.14здеца.

Ну это смотря куда. 10 см проходу возможно будут летальны при попадание не боле чем в 25% от общей площади тела.
Если же снаряд пройдя 10 см тормознулся то приблизительно энергия при входе может быть не более 4-5 дж\мм\2 .
Так для 5,45х39 это примерно 240 м\с. Ну а при такой скорости ни о каком "гидро ударе" речи быть не может ... так себе, шилом кольнули.
Даже прямое попадание в сердце, при таких параметрах, может закончится жизнью.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
10 см проходу возможно будут летальны
Нам не нужны убитые, нам нужны раненые враги вопиющие о помощи. Возни больше и на тов. по оружию эфект заметнее.
Стальная дробь это дробины, каждая со своим весом. А ст.шарик диаметром 16 мм. весит 16.8гр. это уже приличный вес для дозвуковой пули. Т.е. нужно рассматривать массу отдельного снаряда.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А ст.шарик диаметром 16 мм. весит 16.8гр. это уже приличный вес для дозвуковой пули.

Тут согласен.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Нам не нужны убитые, нам нужны раненые враги вопиющие о помощи.

Тогда вопрос о средствах индивидуальной защиты у супостата.
Если есть броник его можно и не пробивать. Для 2а - 3го класса защиты приложить 600-800 дж. это 260-290 м\с возле цели при 16 граммах.
А еще лучше сделать свинцово оловянную пульку в контейнере грамм на 20-25, не пробьет точно даже при большей энергии, но сотрясение будет с очень вероятным выбыванием из строя, но и с возможностью жить.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Из чистой красной меди шарик потрясающая пулька, там что то с теплоёмкостью связано.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Из чистой красной меди шарик потрясающая пулька,

Твёрдая больно, убьёть.
Можно сделать шаровидную медную оболочку (можно резину или пластик) с толщиной стенки в 1 мм (или меньше), заполнить сплавом вуда. Допустим при диаметре пули 15мм. вес будет 16.8 грамма.
Разгонять её до 400 м\с возле ствола ( в контейнере) с энергией примерно 1300 дж.
На 50 метров может валить очень больно.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17399
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

цитата:
Шариком стреляли потому, что из гладкого ствола на том уровне технологий больше нечем было стрелять...
Миллионы минометов кидают несусветное количество мин. Их даже не поштучно считают, а на тонны и вагоны. Тысячи танковых пушек-гладкостволов пуляют оперенными болванками.
Сделать железную стрелу во времена дартаньянов было можно, и, кмк, было это не так, чтобы очень дорого. Видимо - просто не надо было.
цитата:
Поразмышлял тут над вечным спором "мелкие но быстрые vs крупные но медленные" и пришел к выводу что медленные таки- лучше.
Разрушение цели определяется не энергией, а импульсом. Медленные - лучше. Опыты ставил лично.
цитата:
Если перевести на понятные формулы жизни, то клетки головного мозга разделены по ранжиру на касты также как и общество.
У любой клетки один аксон - соответственно клетка может генерировать только один ответ, но вот сколько у клетки советников (дендритов), т.е. сколько она может выслушать мнений перед тем как генерировать импульс; это уже зависит от его "положения" и может достигать нескольких тысяч "советников".
Интересно как достигаются сложные компромисные решения.

Очень просто достигаются - суммированием. Мозг работает по принципу аналогового компьютера. а не цифрового. Все очень просто.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17399
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Чудесный топик.
1. 4 страницы о медицине (вообще, в целом, не о пулевых)
2. 3 страницы об охоте
3. 2 страницы о том, какие они плохие, эти русские, и все то у всех они спиздили, и вообще, как их земля носит.
Психиатрично.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя