Мушкеты, эффективность?

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вычитал, что клетки человека сменяются
эт ладно
но, что атомы сменяются....
может такое быть???
выходит, личность и не личность вовсе, если слагаемая его материя меняется вся
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

(про новую технологию смазки суставов с патологией (артроз например) растущим по трубке костным мозгом.....,
Пытаются загонять в сустав костный жир, но он там особо не нужен постоянно. Это скорее не лечение а поддержка штанов.
Артрозов, причиной которых есть проблема с секрецией внутрисуставной жидкости очень мало, да и то все они вторичны - за ними прячутся еще какие-то заболевания (диабет, васкулиты...).
Банальный пример.
На авто в шрусе слетело уплотнительное кольцо с кожухом и вся смазка ушла, что лучше? Поставить новый кожух или соорудить конструкцию для постоянной подачи смазки?
Это уже полностью, в медицину превращается. Надо отдельную тему создать по биоинженерии.
Еще распишусь немного по поводу артрозов - разошелся.

В 90% случаев причиной артрозов есть нарушение изначальной соосности плоскостей суставных поверхностей, причин море (травмы, последствия инфекции, врожденные пороки, вес лишний ......)
Без восстановления соосности сустава и его стабилизации любые манипуляции носят временный характер действенность которых не привысит пару месяцев с необходимостью последующего повтора, при этом сам сустав и окружающие ткани продолжат дегенерацию.
Если не "играться" с вот тем вот восстановление соосности и стабилизацией, что может длится месяцами и годами и стоить кучу денег, то радикальный выход один, протезирование.
abc55 писал(а): вычитал, что клетки человека сменяются
эт ладно
но, что атомы сменяются....
может такое быть???
выходит, личность и не личность вовсе, если слагаемая его материя меняется вся
Кстати замечательная теория нашедшая практически полное подтверждение и объясняющая возникновения многих болячек.
Клетка опрелделенного типа может делится только оределенное колличество раз (так заложено в программе).
Например гепатоцит (рабочая клетка печени) окло 60 раз, и расчитано все это примерно на 150 лет существования.
Перегружая и изнашивая гепатоциты мы заставляем их делится раньше отведенных 2-ух лет. По концовке можем получить цироз ( замена отработоного гепатоцита на другой тип клетки или ткани, типа как место разбитого окна замуровывают бетоном).
Это конечно если раньше другой орган не крякнет.
Вот вам и смысл гормонии. Получается нет особой смысловой разници в том что человек жрет с избытком - водку или витамины. И как в классике, яд о лекарства отличает только доза.
А замена атомов.
Ну вы же в квартире или доме ремонт делаете и от этого он не перестает быть вашим домом. Чем клетка не дом. Есть запрограмированная схема или конструкция строения клетки в ДНК. Если какой либо фрагмент до молекулярного уровня вышибло допустим "свободным радикалом" то его восстанавливают методом замены.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Это уже полностью, в медицину превращается. Надо отдельную тему создать по биоинженерии.
Вроде автор непротив :).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ryzhov писал(а): Еще распишусь немного по поводу артрозов - разошелся.
Не уходите от нас. Вы нам очень понадобитесь как врач..стареем , однако! :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Доктор всегда нужен знакомый. Жаль что
ryzhov далековато от нас обретается..
Ну хоть консультациями можем помочь... :)
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

Раз уж пошла такая пьянка на мед. тематику, позвольте задать вопросик г-ну Рыжову?
Интересует вопрос из области неврологии.
Вот например, все знают что есть нервы, а у нервов имеются многочисленные нервные окончания, воспринимающие внешние воздействия.
А если взять сам нерв отдельно от его чувствительных окончаний, например, если перерезать, то сохранится ли в самом этом нерве чувствительность ко внешним воздействиям?
Или он в таком виде будет как провод отрезанный от датчика?
Есть ли какие-нибудь чувствительные рецепторы непосредственно в самом нерве?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пример - зубной нерв
дергаешь его, больно до слез и потери сознания
выдернешь, и уже ничего не больно - сверли-нехочу
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

выходит так, что и в самом нерве тоже полно чувствительных окончаний?
т.е. на всем своем протяжении нерв имеет высокую чувствительность?
я честно говоря, представлял по-другому - типа как кабель с пучком датчиков на конце.
а тут получается как-бы кабель с кучей датчиков в слое оплетки и на конце тоже
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а еще говорят, что сам мозг боли не чувствует
Вересаев писал -
ночь, вагон с раненными трясется
стоит раненный у окна, и при свете Луны копается в своей голове
вытаскивает кусочки мозга и рассматривает при тусклом свете
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

abc55 писал(а):пример - зубной нерв
дергаешь его, больно до слез и потери сознания
выдернешь, и уже ничего не больно - сверли-нехочу
ну там же не сам нерв раздражается, там же находится куча всяких чувствительных рецепторов в зубном дентине и в пульпе.
мышьяк то их и убивает в первую очередь, сначала рецепторы дохнут, потом уже сам нерв.
возможно, если бы рецепторов не было, а был бы просто кусок нерва, то не так болезненно были бы все эти сверления-удаления
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

не так болезненно были бы все эти сверления-удаления
Лидокаином шваркнул (ежели нету аллергии на него) , вот и вся недолга.
Мне левую кисть два раза потрошили (открытые переломы с фрагментами) и никакой боли, только движение и прикосновения, аж интересно было смотреть, хотя хирург поначалу был против, из-за комментариев :P.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

hellfirehellfire писал(а): А если взять сам нерв отдельно от его чувствительных окончаний, например, если перерезать, то сохранится ли в самом этом нерве чувствительность ко внешним воздействиям?
Соединительнотканные оболочки нерва содержат собственный нервно-рецепторный аппарат.
Почитайте про "Фантомные боли".
Там люди умные уже столетия голову мылят о причинах возникновения.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Лидокаином шваркнул
Величайшее изобретение человечества сделанное на Западе и развитое на Западе же иудео-христианскими учеными это наркоз.
Современное развитие медицины было бы просто невозможно без искусства анестезии. Миллионы посанов С раЕна корчились бы от боли при малейшем вмешательстве в их сраные организьмы. а не пили бы пывас если бы не американцы.
Во многих странах мира стоит памятник Горацию Уэллсу.
Американцу.
Изображение
В России не стоит.
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

ryzhov писал(а): Соединительнотканные оболочки нерва содержат собственный нервно-рецепторный аппарат.
Почитайте про "Фантомные боли".
Там люди умные уже столетия голову мылят о причинах возникновения.
А где бы про это почитать? Посоветуйте книжечку?
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

hellfirehellfire писал(а): Посоветуйте книжечку?
В интернете полно информации по данному вопросу.
Современные исследования печатаются в монографиях тиражом до 100 экземпляров или в узких мед сборниках или в "Нью-Ингланд джорнал оф медисин"...все остальное виртуально.
Да и не нужно Вам различные заумные рассуждения над первичностью таламуса либо ретикулума в процессе поддержания болевого импульса от отрезаной ноги.
Кстати.
Именно возникновение этого "фантомного синдрома", точнее особенности строения нервного ствола, дает примерное объяснение как скорость попавшего в человека снаряда влияет на патологическую физиологию. И что быстрые снаряды теоретически опасней медленных (при прочих равных условиях). Но тут мне более известен результат, нежели глубокая теория сути.
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

ryzhov писал(а): В интернете полно информации по данному вопросу.
Современные исследования печатаются в монографиях тиражом до 100 экземпляров или в узких мед сборниках или в "Нью-Ингланд джорнал оф медисин"...все остальное виртуально.
Да и не нужно Вам различные заумные рассуждения над первичностью таламуса либо ретикулума в процессе поддержания болевого импульса от отрезаной ноги.
Кстати.
Именно возникновение этого "фантомного синдрома", точнее особенности строения нервного ствола, дает примерное объяснение как скорость попавшего в человека снаряда влияет на патологическую физиологию. И что быстрые снаряды теоретически опасней медленных (при прочих равных условиях). Но тут мне более известен результат, нежели глубокая теория сути.
хм... видимо, это как-то связано со скоростью прохождения нервного импульса...
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

вообще, я так понял, что у человека практически в любом месте можно попасть/задеть какой-нибудь нерв или нервный узел, так что в этом плане человеческий организм весьма уязвим для разного рода "проникающих" воздействий.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

hellfirehellfire писал(а): хм... видимо, это как-то связано со скоростью прохождения нервного импульса...
Нет.
Нормальная физиология к раневой балистике никакого отношения не имеет..ну почти.
Почитайте про раневую балистику, всякие пульсирующие полости, кавитации и т.д. что будет непонятно постараюсь разжевать.
Уточню одну вещь. Задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальном весе поражающего комплекса.
Как результат - создание нестабильных снарядов в 223 рем, 5,45х39 ....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уточню одну вещь. Задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальном весе поражающего комплекса.
Еще точнее задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальной затрачиваемой энергии. А вкачиваемая в человека для его убийства энергия и тянет за собой вес, габариты главное цену.
Поэтому наиболее эффективное оружие это оружие биологическое. Потому что во время действия оно самовоспроизводится без внешних затрат энергии. Все затраты только на несколько суток работы термостата и несколько грамм агар-агара (идеально), фактически больше значительно поскольку сюда же входят многогодичные зарплаты биологам, эксплуатация помещений, накладные расходы и пр.. Но все равно затраты не сопоставимы например с ЯО.
Если пересчитать затраты при создании ЯО и количество убитых его действием (если бы такое случилось) окажется что все каждого убитого было бы выгоднее 1000 раз подряд убить простой пулей из 1000 сделанных только для одного убийства винтовок..
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

SRL писал(а): Еще точнее задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальной затрачиваемой энергии.
Указывая минимализацию массы я исходил из условия применения именно огнестрела.
Поскольку в формуле существуют три переменные:скорость, масса и энергия; при этом скорость должна стремится к максимуму и соответственно две других к минимуму.
Для практики масса имеет большее значение. Нагрузить зольтата меньшим грузом дабы он мог быстрее и дальше доставить его вплоть до окончательного применения - пуля должна максимально точно попасть в цель и нанести максимальный вред ... гдето так.
В глобальном понимании полностью согласен с привалированием минимализации энергии и максимальной эфективностью биологического оружия (кстате спиженного людями у Бога).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ryzhov писал(а): нанести максимальный вред .
Необязательно, вернее, нанести вред, несовместимый с дальнейшим участием в бою без смертоубийства.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

SRL писал(а): К сожалению скорость вовсе не должна стремится к максимуму.
:)
Немного друг друга не поняли.
Под стремлением скорости к максимуму я понимал скорость исполнения приказа, когда президент(парламент, диктатор, сам убивец...) решил уничтожить такихто людей с помощью огнестрела. После этого зольдат должен максимально быстро нагрузить на себя огнестрельный комплекс, с максимально возможным количеством снарядов и очень быстрот донести этот груз до конечной точки - вплоть до попадания пули в тело вражин.
Под максимальной эффективностью понимаю этап от уже налаженого производства до, опять же, попадания пули (вируса, луча, нейтрона, молекулы...) во вражину.
Энергия затраченая на разработку образца и установка мощностей может быть колосальна и минимизировать её не всегда получится "О сколько нам ошибок чудных готовит просвященья дух.." :)
Както тут давали ссылку на филипинскых колдырей, которые в бунгало лепят всякий современный огнестрел на коленке. Внешне почти неотличимо от оригинала. Живучесть, точность и надежность правда страдала.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Alter писал(а): Необязательно, вернее, нанести вред, несовместимый с дальнейшим участием в бою без смертоубийства.
В идеале это нелеталка, так сказать её основопологающий тезис - враг должен отказаться от своих агрессивных намерений максимально быстро и максимально на долго, при этом с минимальным вредом для его здоровья (Юрий может меня поправить ибо это его!).
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Указывая минимализацию массы я исходил из условия применения именно огнестрела.
Поскольку в формуле существуют три переменные:скорость, масса и энергия; при этом скорость должна стремится к максимуму и соответственно две других к минимуму.
Для практики масса имеет большее значение. Нагрузить зольтата меньшим грузом дабы он мог быстрее и дальше доставить его вплоть до окончательного применения - пуля должна максимально точно попасть в цель и нанести максимальный вред ... гдето так.
В глобальном понимании полностью согласен с привалированием минимализации энергии и максимальной эфективностью биологического оружия (кстате спиженного людями у Бога).
К сожалению скорость вовсе не должна стремится к максимуму. Есть зависимости пробивного действия от скорости по различным материалам в.т.ч и по биотканям (но в современной войне с новыми СИБ чистая биоткань через гимнастерку пуле маловероятно что вообще попадется).
Короче эффективность стрелкового оружия не имеет прямой зависимости "скорость-эффективность".
Теперь про вес снаряда. К сожалению и его нельзя уменьшать сверх некоторого предела наращивая скорость. Малый вес быстрая потеря скорости. А при очень большой скорости еще большая потеря скорости а значит и энергии.
Так что задача сформулирована верно. Необходима максимальная эффективность при наименьшей затраченной на повреждение цели энергии. Для любого оружия вообще. Не имеет значения тип оружия.
Собственно за последние 100 лет энергия массового длинноствольного стрелкового оружия в среднем снизилась в два раза. И это не смотря на громадный прогресс в развитие СИБ.
Вполне вероятно что энергию в стрелковке можно еще понизить даже не взирая на развитие СИБ.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ryzhov писал(а): минимальным вредом для его здоровья
Вред здоровью может быть любой,тем не менее, общая тенденция сейчас -переход на "обычные" калибры.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Alter писал(а): переход на "обычные" калибры.
5,45мм. или 152мм? Первый можем исключить если для последнего придумаем 100% попадание в большенство желаемых целей.
Alter писал(а): Вред здоровью может быть любой
Тогда биология рулит.
Мало того можем оставить в живых с жуткими мучениями в продолжение всей жизни.
....Начали с эффективности мушкетов...продолжаем эффективностью оружия вообще - логично.
Надо добавить смысл и размешать.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ryzhov писал(а): или 152мм?
Вы же сами писали что-то про стоимость?)
ryzhov писал(а): Мало того можем оставить в живых с жуткими мучениями в продолжение всей жизни.
+ таблетки и на прокорм врачей.. :)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Alter писал(а): Вы же сами писали что-то про стоимость?
[/B]
[/QUOT
Не, это Юрий про стоимость писал. Я Про вес упомянул, что тоже немаловажно.
Забыл я.
Придется таки к 7,62 вертаться :)
Originally posted by Alter:

+ таблетки и на прокорм врачей..

О!!
Соорудится целая врачебная индустрия с разветвленной схемой по выниманию денег из людей и бюджета.
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

нужно такой снаряд у которого вместо осколков будут вылетать спидозные шприцы

и стрелять под мощный фон инфразвукового генератора

шобы у врага сложилось впечатление полного армагеддона
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by hellfirehellfire:

спидозные шприцы

Не вариант.
Уже не менее 10% (по европам) случаев доказанного незаражения при прямом контакте(невосприимчивость), 5% непроявления СПИДа при наличие вируса в срок 20 и + лет, около 2% самоизлечения (можно святыми делать).
Теряет актуальность.
Да и симптоматика максимум через пол года появится.
Лучше плакат написать - "Щас стрельнём спермой инфицированного ВИЧ".
(Прошу не путать инфицированость ВИЧ со СПИДом)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя