Мушкеты, эффективность?

Юрий.Л
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 13:22

Сообщение Юрий.Л » .

А в чем проблема???? Чо неясно то?????
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Точность, изначально сомневался в написанных в википедии 50 метрах- не мало ли. Позже здесь привели цитату беллетриста, который снизил эффективную дальность до 10 м.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Во второйполовине 18-го века, в Смуглую Бесс заряжали 220 гран (14 грамм) пороха, после усовершенствования технологии производства пороха Конгревом
в 19 веке стали заряжать 165 гран (ок.11 грамм). Испытательный заряд -645 гран.
Совремные испытания показали 335 м/с при навеске 110 гран.
По точности стрельбы - здесь совр. испытания:
http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/
Правда, только 100 гранами пороха. По мишени 60х120 см с 46 м - 100% попаданий , разброс в полметра, 10 выстрелов. На 23 метра - разброс 20.3 см. На 91 метр - три попадания из десяти выстрелов.
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

Тут много сопутствующих факторов. Калиберной пулей например стрельба будет точнее чем подкалиберной. А охотничьей специальной еще точнее чем круглой.
Только подкалиберную забить просто а те после третьего -четвертого выстрела не запихнешь.
Люди в заграницах эти Браун Бесс имеют и стреляют:
точность неприцельного залпа:
33 выстрела на 50м (60y) и 33 на 91м (100y)
http://www.youtube.com/watch?v=jUWH6EL6Fxo
точность и пробивная способность, правда со слов - на 46м были группы по 6дюйма а на 91м 24х24дюйма. И на 46м пробивает 6 дюймовых досок. (В видео только процесс выстрела)
http://www.youtube.com/watch?v=YIvFiQlSS7A
Скорострельнось:
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
В общем, по сомкнутому строю, и на 100 и на 50м нормальная эффективность получается и по точности и по силе да и по скорости заряжания опытному стрелку раза 3 можно успеть пальнуть неприцельно, и пару раз целясь.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Выходит, не врет википедия насчет 50 метров... Откуда же взялись 150 шагов, вопрос остается открытым...
И почему не использовали картечь, ведь лат уже не было.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

Во второйполовине 18-го века, в Смуглую Бесс заряжали 220 гран (14 грамм) пороха, после усовершенствования технологии производства пороха Конгревом
в 19 веке стали заряжать 165 гран (ок.11 грамм). Испытательный заряд -645 гран.
Совремные испытания показали 335 м/с при навеске 110 гран.
По точности стрельбы - здесь совр. испытания:
[url=http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/]http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/[/url]
Правда, только 100 гранами пороха. По мишени 60х120 см с 46 м - 100% попаданий , разброс в полметра, 10 выстрелов. На 23 метра - разброс 20.3 см. На 91 метр - три попадания из десяти выстрелов.
ну и зашибись, а об чем спор то был? :D перечитайте автора, в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

ведь лат уже не было.
а кирасы у мушкетеров?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)
Да вопрос тут не столько о кучности, а о том, что утверждаетса, будто мушкет неубойный на 200 метров....
И почему не использовали картечь, ведь лат уже не было.
Начали бы картеч использовать широко - вмиг бы латы появились вновь...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

утверждаетса, будто мушкет неубойный на 200 метров
да где это утверждалось? автор написал:
Дистанция уверенного поражения из 'Смуглой Бесс' - 100 ярдов, то есть примерно 91 метр. Пуля сохраняла убойную силу и при дальнейшем полете, но все же чаще ранила, чем убивала.
а дальше он слегка преувеличил, вот и все, успокойтесь уже )
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Знаете знаки, маркирующие газопровод? Труба согнутая и приваренна к изгибу трубы железная пластина толщиной в пару мм. Так 40 св ее пробивает только магтековскими патронами - примерно 550 дж. Да и то на пределе - пролом через который протискиваетса часть свинца из пули.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

Так перечитайте
так это вообще другой автор писал
http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/09.html
( http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/index.html )
а если про коз - они очень осторожные животные, и вряд ли подпускали к себе человека ближе, чем на 100 м. а про эффективность мушкета на 100 м мы вроде все уже выяснили :P
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

El pulpo писал(а): перечитайте автора, в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)
Так перечитайте :)

Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан - в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения.
Промедление в подобных обстоятельствах - ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал.
Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и обратились в бегство'.
Позже французский командующий Мориц Саксонский удачно ввел в дело кавалерию и переломил ход битвы, но нас интересуют не эти подробности, а дистанция эффективного мушкетного огня. Она названа точно: тридцать футов! Меньше десяти метров! Дистанция вдвое большая - шестьдесят футов - показалась английским офицерам слишком далекой, и они подвели своих подчиненных на тридцать, рискуя первыми нарваться на смертоносный залп:
Причем стрельба шла по плотному строю, когда горизонтальное рассеяние пуль роли не играет, влияет на попадания лишь вертикальное.
Мог ли Джон Сильвер с таким оружием сажать в засаду стрелков, надеясь подстрелить издалека защитников блокгауза? Сажать-то мог, а вот подстрелить - едва ли:
Козы, за которыми охотился с мушкетом на Острове Сокровищ бедолага Бен Ганн, не иначе как паслись густыми стадами. В противном случае жареная козлятина крайне редко доставалась бы робинзонящему экс-пирату на обед и ужин: Хотя, конечно, нельзя исключать вариант применения петель, ловчих ям и прочих ловушек.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

И о латах, мне кажется что и картечь должна их пробивать. Картечь 8,5 мм весит 4,3 грамма, и при скорости 420 м/с сходна по энергетике с современными пистолетами (380 дж). Разве пистолет не пробьет 3 мм сталь лат?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Действительно по мушкетам выяснили, еще аналогичный вопрос по пистолетам того времени. Какова была их эффективная дальность, и скорость?
Юрий.Л
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 13:22

Сообщение Юрий.Л » .

аналогичный вопрос по пистолетам того времени
Они были....эффективны.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Они были....эффективны.
Погиб поэт, невольник чести... :(
Юрий.Л
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 13:22

Сообщение Юрий.Л » .

И не один...
Юрий.Л
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 13:22

Сообщение Юрий.Л » .

Читал (ты прям в воду глядишь) давно мнения медэкспертов по поводу той раны . Экспертиза однозначно заключила (вскрытие то было и осталось в архивах), что повреждения были совершенно...равны действию современных суперглоков... :) и стрыжей.. :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

что повреждения были совершенно...равны действию современных суперглоков... и стрыжей..
Еслиб вальнули из армейского 7-ми линейного, то меньше бы мучился.
Но не факт, шо попали бы.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): из армейского 7-ми линейного
Это 17,78 мм... тяжеловато для пистолета... а какая скорость примерно?
В романе Тургенева "Отцы и дети" есть сцена дуэли, в которой пуля свистнула возле уха героя, только затем он услышал звук выстрела. То есть Тургенев неоднозначно намекает на сверхзвуковую скорость. Разбирался ли он в вопросе? Был довольно опытным охотником, и чуть не состоялась его дуэль с Л.Н. Толстым, причем на ружьях, а не на пистолетах. Однако, обоих от дуэли отговорили...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Это 17,78 мм... тяжеловато для пистолета... а какая скорость примерно?
Калибр был унифицирован с длинностволом, состоявшим на вооружении.
Н. скорость - х.з., но можно поискать для брит. и пр. аналогов.
Дуэльные были значительно меньших калибров (9-13мм, если склероз не изменяет)
и всегда - нарезные.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Кстати, дуэльные специально вроде, не делались. Делались набор из 2-х штук, потому что они однозарядные, и необходим бывает второй выстрел. Дуэль- использование не по назначению...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Дуэль- использование не по назначению...
Можно и так сказать. Вообще-то они были "спортивными" или целевыми, оч. популярна была целевая стрельба со всякими пари и призами.
Право, мне сложно сказать какое их назначение было основным. Производились они именно как дуэльные, но использовались чаще как спортивные, по вполне понятным причинам :P.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

у нарезных пуля тоже круглая?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

у нарезных пуля тоже круглая?
Изначально - да, заряжание - "пластырьное", на кусочек тонкой кожи, или прочной ткани, забивались пули в ствол молотком, кот. обычно находился в наборе.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

правила дуэли еще тогдашние: сначала стреляет один, потом второй: при нормальном нарезном пистолете с длинным стволом (пусть шомпольном)не составило бы труда попасть с 30 метров, так может подобные правила практиковались именно с гладкоствольными?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

не составило бы труда попасть с 30 метров, так может подобные правила практиковались именно с гладкоствольными?
Не слышал о гладких дуэльных воопще. Предельно возможная точность стрельбы
была нужна как раз для того чтобы , по возможности, не убить, а лишь ранить противника, так-как тогдашние УК предусматривали оч. жесткие санкции за участие в дуэли (даже секундантом) вооще, а со смертельным исходом - подавно.
Юрий.Л
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 13:22

Сообщение Юрий.Л » .

Да вы чего братцы..? Дуэльные и были в массе гладкие, либо максимум с прямой нарезкой или очень мелкой "волосяной" вращения. И делались специально для дуелей а не просто "парами". И делались с особой тщательностью но главное едентичностью.
Ну какая там скорость была? Ствол длиннющий. Ну минимум от 200 до 300, в среднем бери 250 м.с.
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

так-как тогдашние УК предусматривали оч. жесткие санкции за участие в дуэли (даже секундантом) вообще, а со смертельным исходом - подавно.
Так ведь снявши голову- по волосам не плачут.
Не слышал о гладких дуэльных воопще.
Нарезные , больше после 1840-х на второю половину 19-века- первую четверть 20.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя