Мушкеты, эффективность?

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Да мало ли, поэт же.
Говорят, что стрелок он был весьма не дурной.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34571
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Дуэльных наборов дошло до нас довольно.
Погуглите, если не лень. Молоток почти всегда в комплекте.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Молоток почти всегда в комплекте.
Только с нарезными и только до появления пуль расширительного типа. Для гладкого он совершенно излишний.
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Некоторые хитрож... дуэлянты применяли пистолеты с нарезами разделанными в глубине ствола районе казенника, при выстреле пуля получала вращение, а потом проходя по гладкому участку немного меньшего диаметра (чем нарезная часть) стирала об него следы потайных нарезов, скрывая жульничество. Пуля летела точнее, а определить такую хитрость было трудно, так как с дульной части пистолет имел классический вид гладкого ствола. При выявлении такого оружия подлеца могли и прибить на месте.
При применении стандартного нарезного ствола, претензий не было, так как нарезными и явно были оба пистолета - все было по честному.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): Для гладкого он совершенно излишний.
+1
Изображение
Изображение
Люми
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 14:20

Сообщение Люми » .

Гладкие с кремневым еще замком..шершавые -капсюль..тенденция,или случайность...?
Foke
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 15:55

Сообщение Foke » .

Советую почитать работы современников, а не верить всяким реконструкторам и прочим ысторикам.
"Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия" - И. Гогель
"Военная карманная книжка для употреблен?я в полѣ" - Герхард Йоханн Давид вон Шарнхорст
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Здесь имеются характенристики:
http://mpopenker.livejournal.com/1574485.html
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

интересно, черный порох в мушкетах современный насыпали?
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47464
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

[/B]
Маркевич пишет что дальность действительного огня составляла 150 м, по википедии- всего 50 м.
Также википедия пишет, что пули легче 50 граммов (что соответствует калибру 20 мм) по доспехам неэффективны.
Если верить названным скоростям 400-500 м/с, то выходит, уже тогда, самое примитивное оружие достигло предел- большую скорость на дымном и не получали.

В гладкостволе - каждый миллиметр диаметра пули - примерно 100 метров дальности . Таким образом приходим к пониманию , что мушкетная пуля диаметром 20 мм , весом 50 гр и нач.скоростью 500 м/сек имеет дальность полёта около 2000 метров .
Следовательно - залповая стрельба по скоплениям пехоты - под соответствующим углом-вполне эффективна и на 300 метров - на такой дистанции энергии пули - больше чем достаточно для поражения живой силы противника .
Другое дело , что стрельбой на такие дистанции - никто не занимался - мысли были другие у тогдашних военных .
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

чтото берет меня сомнения насчет 500 м/секунду.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47464
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

чтото берет меня сомнения насчет 500 м/секунду.
Ну пускай будет 360 м/сек и тогда получим mv2/2 = 3240 Дж - вполне себе достаточно угробить Л/С на 300 м.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Varnas писал(а): чтото берет меня сомнения насчет 500 м/секунду.
там ствол более полутора метров (!) длиной, и черный порох половина от веса пули. В позднейшей артиллерии не более 1/4 от веса снаряда. и сам мушкет зачем-то весит 18 кг. Так что вполне реально 533 м/с.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну пускай будет 360 м/сек и тогда получим mv2/2 = 3240 Дж - вполне себе достаточно угробить Л/С на 300 м.
Боле чем хватит для незащещной силы.
и черный порох половина от веса пули.
Вот насчет такова соотношения меня и гложет сомнения.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Маркевич пишет примерно то же, почему же гложет? :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

интересно, черный порох в мушкетах современный насыпали?
Ессесно, там далее по ссылке (http://journals.hil.unb.ca/ind...iew/17669/22312 ) описаны подходы в определении навески для каждого из образцов. Навеска пороха редко (только в малых калибрах) превышала 1/3 массы снаряда. Испытывались образцы, изготовленные со второй половины 16-го века (первые пять) по 1700 г.
Вот результаты замеров бал. маятником 18-го века:
"In 1742, Benjamin Robins reported ballistic pendulum test results showing an average calculated velocity of 509 m/s at 25 feet (7.62 metres) from the muzzle for muskets."
"Charles Hutton's late 18th-century experiments, extending Robin's work to artillery, provided similar data; muzzle velocities ranged from 406 m/s to 504 m/s depending on shot weight and charge."
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да без разницы - современный черный порох или нет. Скорости те же будет.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Да без разницы - современный черный порох или нет. Скорости те же будет.
Наконец-то тебя удалось немного убедить ... :P
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

погодите, погодите... а разве можно достичь скорости бОльшей, чем скорость горения самого пороха?
насколько мне известно, максимальная скорость горения черного п-ха - 400 м/с в закрытой трубке... откуда же тогда 500 м/с у мушкета?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

а разве можно достичь скорости бОльшей, чем скорость горения самого пороха?
...конечно можно, в пневматике вообще ничего не горит :). начальная скорость не связана линейно со скоростью горения в м/с. Столбик пороха успевает сгореть полностью еще в самом начале движения пули. Столбик пороха в 5см сгорает за 0.000125 сек а пуля находится в стволе 0.004-0.005 сек. Чем меньше будет масса газов при равном среднем давлении, тем выше будет н.с. пули. Если кому-то хочется простых зависимостей, то их там нет.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

а если насыпать 20 г сокола :) наверняка масса и прочность мушкета это позволяют.
Будет скорость 1000 м/с и энергия как у ПТРД.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

наверняка масса и прочность мушкета это позволяют.
Не позволяют, дудки сварены из полосы вдоль кузнечной сваркой, а сталь похужее Ст.3.
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

Alexander Pyndos писал(а): Не позволяют, дудки сварены из полосы вдоль кузнечной сваркой, а сталь похужее Ст.3.
из чего возникает вопрос о максимально допустимом давлении для мушкетных стволов той эпохи...
предполагаю, что не выше чем у нынешнего 12кал., т.е. 70-75 МПа
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

что не выше чем у нынешнего 12кал.
максимальное - не выше , среднее - выше. У дробовиков избегают повышения дульного давления, во избежание разбивания снопа дроби, из-за этого навеска черного пороха как правило не превышает 1/5 (7 грамм для 12 кал).
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): а сталь похужее Ст.3.
Почему хуже ст.3? Тогда уже была сталь высокого качества в клинках.
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

Alexander Pyndos писал(а): максимальное - не выше , среднее - выше. У дробовиков избегают повышения дульного давления, во избежание разбивания снопа дроби, из-за этого навеска черного пороха как правило не превышает 1/5 (7 грамм для 12 кал).
т.е. в мушкетном стволе было более "плавное" снижение давления по мере увеличения запульного объема. правильно ли я понял?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

т.е. в мушкетном стволе было более "плавное" снижение давления по мере увеличения запульного объема. правильно ли я понял?
Абсолютно правильно.
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

хотя по идее, стравливание газов через запальное отверстие должно "ускорить" падение давления после пика...
но может порох какой-то хитрый был, с тенденцией к прогрессивному газообразованию... например, смесь крупных шлифованных гранул и пороховой пыли
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Присоединяюсь к вопросу. Как это было достигнуто?
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Shekspear писал(а): Почему хуже ст.3? Тогда уже была сталь высокого качества в клинках.
1-Кузнечная сварка малоуглеродистого железа более качественна и надежна, чем сварка высокогоулеродистого (сталь). Непровары, и окалина в швах, делали бы ствол даже из очень хорошей стали равнопрочными некачественному материалу этих швов. То есть не лучше железных обычных.
2- И качественной стали было мало, она шла на холодное оружие.
3- только 18-19Ввеках - после освоения тигельной плавки сталей, начали изготовление стволов, но и здесь были косяки с правильным режимом закалки и отпуска. Чернов, за идею и практику работ металлургии стали, (точки чернова) получил большие награды и наладил литье стальных пушек на обуховском заводе.До него, надежных стальных стволов не было. А за 300 лет до него, в мушкетах,тем более. Стволы мушкетов были из относительно дешевого чем сталь, мягкого, легко свариваемого железа, не требующего режимов закалки, отпуска и прочей фигни наших дней.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 3 гостя