Торпеда Бреннана- имхо гениально

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ето паровая лебедка торпеды.
Ну это понятно... :)
Однако паровая лебедка и есть двигатель торпеды, (паровой двигатель) поскольку движитель это винты, а передача это...струны... :)
Получаетса гдето 1,2 мм. Маловато. Ты уверен что там только 180 кг струны? плюс еще 90 пороха - неужто корпус с винтами и диференциалом столько весил?
Да я потерял бля где нашел как обычно куда то ссылку запихнул... ищу снова..
Судя по всему это первые данные по струне. Написано же было что потом утолстили. Ранние сведения о торпедах. Еще маховичные были рядом.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ищи Юрий, ищи :)). Чую там много интересное есть :)
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Вообще тактика торпедных атак в первую мировую была следующей. Ночью или при плохой видимости подбирались к цели, выпускали все наличные торпеды и делали ноги на максимальной возможной скорости. На некоторых миноносцах даже пушки только в обратном направлении могли стрелять. Там использование подобной торпеды исключалось, хоть и наводится- а кто ее наводить будет, раньше самого утопят, да и видимость ночью так себе. А на береговых фортах выгоднее была береговая артиллерия. Как по дальности, так и по скорострельности. Так что умерла тогда идея.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Имхо для использования на коряблях ее недостаток - именно наведение. Надо наводить, и по поплавку видна как торпеда идет. Абез поплавка нелзя - гироскопа нет, мазать будет. Имхо для кораблей надо было делать торпеду с гироскором и одной струной. Барабан лебедки горизонтально - и после пуска можно сразу разворачиватса, а торпеда то бесследная получаетса...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

что-то подозрительная торпеда
ощущение, что ттх преувеличены (скорость, дальность)
если тянуть струну на себя, винт конечно будет толкать торпеду вперед
но вот загвоздка -
вода очень сильно сопротивляется винту, а значит и катушка будет разматываться туго и струна должна быть толстой и тяжелой
раз туго, значит скорость упадет прилично
такая конструкция не должна быстро двигаться
с увеличением расстояния струна провиснет, это увеличит трение о воду и создаст ситуацию, когда торпеда должна и вовсе встать на месте
при бесконечных поворотах во время маневра-прицеливания, струна змейкой
будет идти за торпедой и вряд ли вообще выровняется (мало времени)
а это еще больше создаст трение
не будем сюда плюсовать течения
дальность 3км завышена (скорее не больше километра или того меньше)
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

хорошо бы сделать уменьшенную модель и испытать.а то так ни кто ни в какие теоритические расчёты не поверить,например из корпуса алюминевой банки корпус торпеды и леску рыболовную вместо струны...надо будет к судомоделистам обратиться они то уж материалы лучше подберут может их заинтерисует эта идея ?
ниггурат
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.

Сообщение ниггурат » .

Крайне простой и остроумный агрегат!.По поводу толщины струны-1.2 мм верю,может чуть толще.В принципе усилие на струне равно сопротивлению воды,мысленно привязываем к носу торпеды и начинаем тянуть-разгонятся она скорее всего должна не особо быстро,явно была какая-то регулировка,иначе струна лопнет.А так инерцию наберет то и на максимум.Там очень формы гидродинамичны,так что лобовое сопротивление минимально.Всех усилий-преодолеть сопротивление среды.Опять-же передаточное отношение-может и 1:1,может и 1:5.Смотали 5 метров струны на метр дистанции.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Опять-же передаточное отношение-может и 1:1,может и 1:5.Смотали 5 метров струны на метр дистанции.
Отгадка верная!
В усовершенствованных торпедах применялась передача.
Отсюда и чрезмерно большое для 2 миль движения количество струны.
При малом ходе торпеда могла идти далеко но медленно...(медленное вытягивание струны). А при быстром ходе (быстрое вытягивание струны) недалеко 2 мили но быстро... :)
ниггурат
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.

Сообщение ниггурат » .

SRL
Кстати,на современном уровне для маневренности неплохо-бы сбрасывать с хвоста торпеды при резких маневрах нечто с нулевой плавучестью и малым сопротивлением прохождению струны.Некие плавучие якоря.Они будут точкой опоры на изгибах траектории проволоки.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Они будут точкой опоры на изгибах траектории проволоки.
Да Варнас уже это учел. Вода сама и есть "направляющая" для струны, причем трение струны об воду может быть существенным на крайних дистанциях.
при резких маневрах нечто
А "резкие маневры" целей тех времен ну какие? :) Броненосцы 1870-1880-х гг, особой резвостью не отличались..
Между прочим сказать и маховичная торпеда при современных технологиях может быть очень даже ничего при примитивной дешевизне.
Торпеда Бреннана ....или маховичная может быть...идеальным оружыем...современных пиратов. Реально опасным оружыем.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Торпеда Бреннана ....или маховичная может быть...идеальным оружыем...современных пиратов. Реально опасным оружыем.
Пиратам важно захватить корабль, а не топить его.
Стоимость парового агрегата с прибамбасами была равна стоимости 100-200 таких торпед, причём, обслуживать агрегат мог всего одну торпеду.
SRL писал(а): причем трение струны об воду может быть существенным на крайних дистанциях.
Как и трение струны по направляющей втулке.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Бреннана ....или маховичная
Они легко унифицируются промежду собой.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Пиратам важно захватить корабль, а не топить его.
Я балдею...
А угроза ПОТОПИТЬ корабль не заставит поднять команду (с любой охраной на борту... :)) лапки вверх?
Достаточно потопить только один корабль и все будут знать что пираты не шуткуют... :)
Как пираты сейчас могут потопить корабль? :)
Из РПГ шо ли? :)
Они легко унифицируются промежду собой.
Логично.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Шестовой миной можно... :)
Если себя не жаль.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Как и трение струны по направляющей втулке.
Несколько роликов крест накрест.
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

Зачем струны сзаду выводить? Одну вверх, другую вниз чуть позади фокуса гидродинамического. Вроде так в любую сторону попрет.
ниггурат
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.

Сообщение ниггурат » .

SRL
На счет тихоходности броненосцев понятно,я имею ввиду современные суда. Эта штука-находка для пирата!Или маньяка.Изготовить дело пары недель,если в одиночку.Вместо паровика-задний мост пикапа,на котором ее к берегу и приволокли.Или на палубе ржавого сомалийского корыта двигатель ,коробку и задний мост поставить.Маховик все-таки посложнее в производстве,а тут половина агрегата на ближайшей свалке можно найти.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

SRL писал(а): причем трение струны об воду может быть существенным на крайних дистанциях.
Смоченная поверхность 2-х струн толщиной 1,2 мм и длиной 2 морские мили будет ок. 28 м кв., в 2,23 раза больше боковой поверхности 533 мм торпеды длиной 7,5 м, а скорость струн относительно воды намного больше скорости торпеды (чем больше скорость струн, тем меньше тяги они отнимают от винтов).
Какой КПД будет у механической "струнной" передачи в зависимости от ее длины?
Несколько дней пытаюсь найти выражение для сопротивления трения в пограничном слое движущегося тела в зависимости от его скорости и размеров (подсознательное ощущение, что число Рейнольдса должно тут ярко проявиться, при диаметре 1,2 мм), но все время попадаются только трубы.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Смоченная поверхность 2-х струн толщиной 1,2 мм и длиной 2 морские мили будет ок. 28 м кв., в 2,23 раза больше боковой поверхности 533 мм торпеды длиной 7,5 м, а скорость струн относительно воды намного больше скорости торпеды (чем больше скорость струн, тем меньше тяги они отнимают от винтов).
Я так и думал...послюнив палец... :) Если бы я еще математику знал... :(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Эта штука-находка для пирата!Или маньяка.Изготовить дело пары недель,если в одиночку.Вместо паровика-задний мост пикапа,на котором ее к берегу и приволокли.Или на палубе ржавого сомалийского корыта двигатель ,коробку и задний мост поставить.Маховик все-таки посложнее в производстве,а тут половина агрегата на ближайшей свалке можно найти.
Ето точно. Хотя при современном развитии техники не проще ли сделать электроторпеду (да хоть на дешОвых свинцовых аккумах), или на моторе от бензопилы со шнорхелем?
Радость для белых людей что пираты эти всего лишь попуасы с пальм.
Если бы задачей потопления современного корабля (танкера например) с расстояния ннедоступного для легкого стрелкового оружыя с борта занялся белый инженер писдец бы мировому нефтяному сообщению.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

занялся белый инженер
Есть прецеедент - лат. амер. подводные "балкеры" для транспортирования коксу.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ага.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): А угроза ПОТОПИТЬ корабль не заставит поднять команду (с любой охраной на борту... ) лапки вверх?
Из РПГ шо ли?(c) Именно!
Varnas писал(а): Несколько роликов крест накрест.
Это уже сложнее.
В целом про эту торпеду нашёл две статьи
http://hobbyport.ru/mor_col/mc_bo/mc_bo_60.htm
http://www.warships.ru/MK/MK-35/MK-35-1.htm
http://www.submarin.info/book/book3_241.html
Одна статья копирка. Данные противоречивы. Походу, мнение таково, что попил фунтов стерлингов был проведён грамотно, на достаточно высоком инженерном уровне. :P Кажеццо, современный уже нач. метро тоже отстёгивал себе за счёт липовых инноваций.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Данные противоречивы.
Нормальные данные. Все правильно. Две модели, одна овальная, другая круглая, одна без редуктора, вторая с редуктором быстрее. Эффективность по тем временам достаточная. Потопила броненосец аж на 12 узлах ходу значит усе в порядке. Даже сейчас только дураки ходят на больших кораблях вдоль побережья незнакомого быстрее. А оно всегда для врага незнакомое по мелям вдоль крепостей и фортов.
Все тебе не по ндраву.. :)
Ты еще на бомбарду старинную накинься и объяви ее неэффектиной потому шта она не дает 20 выстрелов в минуту и не пуляет на 40 км.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Вот сомалийским пиратам точно не пригодится. На моторную лодку не встанет ну никак.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Смоченная поверхность 2-х струн толщиной 1,2 мм и длиной 2 морские мили будет ок. 28 м кв., в 2,23 раза больше боковой поверхности 533 мм торпеды длиной 7,5 м, а скорость струн относительно воды намного больше скорости торпеды (чем больше скорость струн, тем меньше тяги они отнимают от винтов).
Какой КПД будет у механической "струнной" передачи в зависимости от ее длины?
черт знает. Тем боле что неясно -будет ли ето сопротивление трения расти линиейно от скорости или как то еще.Может вариант кавитации начнетса.
Хотя при современном развитии техники не проще ли сделать электроторпеду (да хоть на дешОвых свинцовых аккумах), или на моторе от бензопилы со шнорхелем?
Мотор от бензопилы, приваренный к баллону со сжатым газом, и по гидростату в носу и корме. Ето если сложно. Если просто -шланг подачи воздуха выводитса на пробковый поплавок.
Потопила броненосец аж на 12 узлах ходу значит усе в порядке. Даже сейчас только дураки ходят на больших кораблях вдоль побережья незнакомого быстрее.
Да и скорость контейнеровозов и танкеров непревышает 14 узлов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Мотор от бензопилы, приваренный к баллону со сжатым газом
Ты имеешь ввиду пневмомотор из бензопилы?
Да и скорость контейнеровозов и танкеров непревышает 14 узлов.
Вот именно.
На моторную лодку не встанет ну никак.
Вообще то я видал пиратов и на малых ботах типо рыболовного.
да и якорек можно кинуть, а можно просто против хода стрелять, т.е. удерживаться на месте мотором.
Но есть еще интереснее способ.. :)
Пираты просто опускают Бреннана в воду и... урывают от нее...на полной скорости :) Т.е. струна вытягивается самой моторкой.. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ты имеешь ввиду пневмомотор из бензопилы?
да нет - простой двигатель. Между баллоном и всасывающим патрубком ставим редуктор.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Ну если задача непременно топить -то можно. Тока боюсь, раскатают потом товарищей пиратов. У них весь бизнес на том держится, что дешевле платить помаленьку нищебродам с ржавыми калашами, чем всерьез защищать суда. Утопленное судно с грузом планку в этих играх резко повышает, либо обходить будут эти воды, либо возьмутся таки за них всерьез.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Между баллоном и всасывающим патрубком ставим редуктор.
Даже моторчик в сотню кубиков проработает увы не более нескольких минут от стандартного баллона 40 л. 150 атм. Сам считай для двухтактного моторчика. Боюсь маловато воздуха будет при его незначительной мощщи. Не далеко уйдет торпеда. Тогда уж надо кислород, да керосин..ну и получиться Уайтхед... :) Пневмомотор имхо проработает немногим меньше, но зато полностью под водой.
Все же Бреннан на тяге от самой моторки поэффективней будет имхо.
либо обходить будут эти воды, либо возьмутся таки за них всерьез.
Как обойти "эти" воды? Притом, что пираты могут перебазироваться и на другие судоходные пути.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя