Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я просто не знаю другого современного состава смесевого топлива
Ф поиск... :)
Для назначения вашего снаряда данное топливо не подходит, у него большой импульс (примерно 270-275 с)но это еще не все что надо для кинетических ракет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

долгое время горения?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL писал(а):Ф поиск...
Еще вариант - "порох 0-75", он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10% полиизобутилена)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

долгое время горения?
Конечно. У необходимого топлива для подобного двигателя скорость горения должна быть где нить под 250 мм/c а у указанного дай Бог... 10 мм/c
Для подобных систем больше всего подходят старые и добрые БТРТ. Всякие добавки типо октогена и пр. Дефицитных бериллиев, никакого особого выигрыша не дадут в таких топливах.
он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10%
Вы думаете слово "флегматизированный" означает нечувствительность октогена даже на эластичной связке к минимальному начальному импульсу? Вроде осколка, капельки кумы, ударному ядрышку и пр. кусочком БОПСа? С таким ракетным топливом не танк будет, а самоходная мина... :)
Проще пойти на врага прямо на таран... :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Конечно. У необходимого топлива для подобного двигателя скорость горения должна быть где нить под 250 мм/c а у указанного дай Бог... 10 мм/c
То есть вырисовываетса чтото в виде топлив с большой зависимотью скорости горения от давления? Получаетса шашка из пороха с добавками?
он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10% полиизобутилена)
Малочуствительные боеприпасы делаетса на основе ВВ с чуствительностью меньше чем тротил да еще с 10-15 процентами флегматизатора. А 90 процентный октоген - ето минимум безопасноти.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL писал(а):Вы думаете слово "флегматизированный" означает нечувствительность октогена даже на эластичной связке к минимальному начальному импульсу?
Сдаюсь - в общем случае в качестве топлива РДТТ БПС должна применяться смесь, используемая в стартовых двигателях ракет ПРО.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

в виде топлив с большой зависимотью скорости горения от давления?
Ну ТРТ ведь рассчитано на горение при определенном давлении (т.е. отвод газов равен приходу при установленном давлении). И скорость горения при увеличения с 10 атм допустим до 50 атм изменяется не столь значительно ну примерно процентов на 10.
В рассматриваемом снаряде топливо должно сгореть где нить за 0,05-0,15 с. Поскольку он должен иметь максимальную скорость (или близкую к ней) уже собственно на 50-100 м от дульного среза, иначе ни о какой боевой эффективности нет речи.
Это А. Пиндос может легко посчитать. Но навскидку давление в КС должно быть не менее сотен атм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL писал(а):поиск...
Ещё один кандидат для использования в качестве твердого топлива:
IMX-101 - взрывчатый состав, разработанный в США для замены тротила в артиллерийских снарядах (идентичный тротилу по энергетическим характеристикам). Основные компоненты - 2,4-динитроанизол (DNAN) и нитротриазолон (NTO). Состав не дотинирует при падении, попадании пуль и осколков, воздействии огня и кумулятивной струи, подрыве вблизи него взрывного устройства
http://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/BBriefs/7Wilson.pdf
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

может легко посчитать
Не смагу лихко :(, токо тяжило.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Это А. Пиндос может легко посчитать. Но навскидку давление в КС должно быть не менее сотен атм.
На вскидку легко посчитать тягу двигателя, необходимую для разгона снаряда до требуемой скорости на требуемом участке. Но тяга двигателя и давление в камере сгорания разные вещи.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ещё один кандидат для использования в качестве твердого топлива:
А зачем Вам конкретный состав то? Со времени изобретения американцем Парсонсом смесевых ракетных топлив их наизобретали ...примерно милльен. На все случаи жизни. Так что не стоит фиксироваться на одном или двух составах при разработке столь прорывного орудия и снарядов к нему.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL писал(а):А зачем Вам конкретный состав то? Со времени изобретения американцем Парсонсом смесевых ракетных топлив их наизобретали ...примерно милльен
Вы правы.
Есть частная проблема (решаемая в конечном счете) - обьем снаряда 160х800 мм (в виде условного цилиндра) равен 15974 куб.см, включая пространство, занятое центральной трубчатой вставкой и кольцевым соплом. В этот объем желательно вместить как можно больше твердого топлива с возможно большей скоростью горения.
Плюс Вами было определено требование к топливу как детонационостойкому при ударе снарядов, осколков брони и кумулятивной струи.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

На указанной скорости и дистанции которая может составлять не только 4 тыс. м но и 100-200 м имхо какое либо управление снарядом поворотным соплом на предельно малых дистанциях неосуществимо просто из-за инерционности поворотного сопла + трение в узле герметизации. Газовые рули увеличивают размеры конструкции про аэродинамические рули и речи не идет. Можно применить отклоняемый от оси обтекатель (как у амеров) либо коррекцию боковыми соплами.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL писал(а):На указанной скорости и дистанции которая может составлять не только 4 тыс. м но и 100-200 м имхо какое либо управление снарядом поворотным соплом на предельно малых дистанциях неосуществимо просто из-за инерционности поворотного сопла + трение в узле герметизации. Газовые рули увеличивают размеры конструкции про аэродинамические рули и речи не идет. Можно применить отклоняемый от оси обтекатель (как у амеров) либо коррекцию боковыми соплами.
Совершенно верно.
На разгонной дистанции от 100 до 200 метров (мертвая зона от дульного среза орудия) активно-реактивный снаряд с работающим РДТТ осуществляет неуправляемый полет. После выгорания топлива, срабатывания вышибного заряда, отстрела сегментной заглушки и отделения бронебойного стержня последний осуществляет управляемый полет вплоть до попадания в цель. Управление стержнем в полете осуществляется с помощью отклоняемого наконечника, оснащенного системой самонаведения по типу BLAM
http://topwar.ru/14158-blam-no...yacheshsya.html
Поражение бронированных целей в мертвой зоне предлагается производить из верхней полусферы реактивными гранатами с ударным ядром калибра 160 мм, расположенных по три в транспортно-пусковых контейнерах по типу Metal Storm. Контейнеры располагаются вертикально в шахтах внутри броневого пояса башни по обе стороны от каземата орудия.
Реактивные гранаты входят в состав системы активной защиты танка по типу САЗ Trophy. Вес реактивной гранаты порядка 12 кг, в её состав входит металлическая облицовка, заряд взрывчатого вещества, твердотопливный реактивный двигатель с одним маршевым и четырьмя боковыми корректирующими соплами (соединенными управляемыми клапанами с каналом горения топлива), а также система самонаведения. Дальность полета гранаты - 200 м, высота полета гранаты - 100 м, дальность полета ударного ядра - 100 м.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Снаряды и гильзы, предназначенные для использования в составе выстрелов 160-мм орудия со стрельбой на выкате ствола. На внешней поверхности поддонов снарядов и на внутренней поверхности гильз нанесена резьба для соединения частей выстрела в процессе заряжания в ствол орудия и последующей экстрации в случае осечки выстрела. В штатной ситуации резьба срезается под действием давления газов от сгорания метательного заряда.
Активно-реактивный бронебойный подкалиберный снаряд - длина 800 мм, вес 40 кг, вес бронебойного стержня 7 кг, начальная скорость снаряда 500 м/с для гаубицы танка и 800м/с для пушки САУ, начальная скорость бронебойного стержня после разгона на траектории 2000 м/с для гаубицы танка и 2300 м/с для пушки САУ.
Активный объемно-детонирующий снаряд - длина 800 мм, вес снаряда 40 кг, вес топливного заряда 30 кг, начальная скорость снаряда 500 м/с для гаубицы танка и 800 м/с для пушки САУ.
Изображение
Транспортно-пусковой контейнер реактивного гранатомета системы активной защиты танка - габариты контейнера 160х800 мм, вес контейнера 40 кг, вес одной реактивной гранаты 12 кг, состав гранаты - боевая часть ударное ядро, РДТТ с одним маршевым и четырьмя корректирующими соплами, система самонаведения с датчиком ИК-излучения.
Гильза с нормальным метательным зарядом 160х400 мм предназначена для выстрела гаубицы танка с длиной ствола 23 калибра, гильза с увеличеным метательным зарядом 160х800 мм - для выстрела пушки САУ с длиной ствола в 46 калибров. В качестве капсюлей-инициаторов используются электрозапалы.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А обтекатель то где?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL писал(а):А обтекатель то где?
С целью увеличения внутреннего объема корпуса снаряда (и, ссответствено, веса боевой части и РДТТ) предлагается использовать вместо обтекателя следующую аэродинамическую схему, основанную на сверхзвуковом обтекании снаряда (с начальной скоростью от 500 до 800 м/с) и генерировании воздушной "каверны" с дозвуковой скоростью циркуляции перед вогнуто-выпукловой носовой частью снаряда.
Вогнуто-выпуклая поверхность головной части в процессе разгона в стволе формирует перед собой конусообразную область повышенного давления воздуха, возникающую в ударном слое за счет волны сжатия и сохраняющуюся в процессе полета снаряда со сверхзвуковой скоростью. Внутри области повышенного давления поддерживается циркулярное торообразное дозвуковое течение воздуха, движущееся вдоль внешней поверхности тора по направлению движения обтекающего потока воздуха, в центре тора - в противоположном направлении. Отошедшая ударная волна на вершине конуса области повышенного давления имеет малый угол расхождения, за счет чего снижается аэродинамическое сопротивление и повышается статическая устойчивость снаряда в полете.
Изображение
Калиберные снаряды (ОДС, ОФС, КС) в основном предназначены для поражения целей на относительно небольшом удалении от танка (учитывая угол возвышения орудия до 90 градусов). Поэтому для контрбатарейной борьбы на больших дистанциях предлагается использовать самонаводящийся БПС с дальность навесного огня от 40 (танк) до 50 (САУ) км. Бронебойный стержень наводится на тепловой излучение орудия противника (буксируемая артиллерия) или ствола/моторно-трансмиссионного отделения (самоходная артиллерия). В случае использования БПЛА бронебойный стержень наводится на отраженный лазерный луч ИК-диапозона.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Уважаемый TTX, а "аэродинамическую схему, основанную на ... ...генерировании воздушной "каверны"" Вы нашли где-то или сами изобрели?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Похоже из пальца высосали....
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Donkey писал(а):Уважаемый TTX, а "аэродинамическую схему, основанную на ... ...генерировании воздушной "каверны"" Вы нашли где-то или сами изобрели?
Заимствовал:
Сверхзвуковое обтекание снарядов
US Army Ballistic Research Laboratory
http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_11.html
Вогнутая головная часть, М=2,1
Вогнутая головная часть обеспечивает плавное сжатие. Присоединенная ударная волна образуется на некотором расстоянии от головной части. При выстреле кончик головной части погнулся, что привело к образованию слабой передней присоединенной ударной волны
Изображение
Выгнутая головная часть, М=2,58
Присоединенная головная ударная волна
Изображение
Плоская головная часть, М=2,0
Отошедшая головная ударная волна с образованием области повышенного давления с дозвуковым течением воздуха. Присоединенная ударная волна на некотором расстоянии от головной части
Изображение
Плоская головная часть, М=2,77
Интерферограмма в полосах конечной ширины. Отошедшая головная ударная волна с областью повышенного давления и присоединенная ударная волна
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Изобретение увы работать не будет.
Основание:
Чутье.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL писал(а):Изобретение увы работать не будет
Не смертельно - всегда можно будет перейти на стандартные снаряды с оживальной головной частью.
Шарикролик
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 23:09

Сообщение Шарикролик » .

Всем привет
Шарикролик
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 23:09

Сообщение Шарикролик » .

Очень интересное обсуждение
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

SRL писал(а):Изобретение увы работать не будет.
Основание:
Чутье.
Действительно, образуется примерно такая картина, как 3-ем сверху рисунке, представленном ув.ТТХ. Отсоединенная ударная волна для плоской или тупой головной части прменяется обычно для ИНТЕНСИВНОГО ТОРМОЖЕНИЯ спускаемых космических аппаратов при входе в атмосферу, т.е. м точки зрения лобового сопротивления представляет собой наиболее скверный случай.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Давно изобретенный вариант - выдвигаемая баллистическая игла. Прекрасно работает для скоростей свыше 3 М.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

TTX писал(а): Не смертельно - всегда можно будет перейти на стандартные снаряды с оживальной головной частью.
А не лучше ли воспользоваться проверенным способом
Изображение
Сейчас заметил, что ув.Varnas раньше меня успел!
Вобщем, в данном случае Ваш снаряд может выглядеть так:
Изображение
Тема подкалиберных активно-реактивных снарядов волновала умы еще в начале 50-х, но до отделения поддона тогда не додумались
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Donkey писал(а):А не лучше ли воспользоваться проверенным способом
Вы и Varnas правы - аэродинамическая игла отлично впишется в общую концепцию боеприпасов орудия со стрельбой на выкате.
Единственно, что хочу отметить - активно-реактивный снаряд в сборе с боевой частью за время менее 0,1 секунды успевает пролететь только 100-150 метров от дульного среза орудия, прежде чем от него отделится бронебойный стержень. В этом случае можно пренебречь повышенным аэродинамическим сопротивление вогнуто-выпуклой части снаряда и зарезервировать возможность отстрела стержня в конце разгона снаряда путем срабатывания вышибного заряда в центральной трубчатой вставке - таким образом можно добавить к импульсу стержня ещё и импульс отбрасываемого назад корпуса снаряда.
Схема Varnas-Donkey (если не возражаете) больше подойдет активному калиберному снаряду (ОБС, ОФС, КС), который осуществляет полет на дальность от 20 до 30 км за время порядка 60 секунд со скоростью от 1,8 до 2,8 М и для которого критична величина аэродинамического сопротивления. Уменьшение обьема и массы боевой части (с целью размещения аэродинамической иглы) можно с излишком компенсировать за счет исключения из конструкции донного газогенератора, предназначенного в первую очередь для управления полетом снарядом. Аэродинамическая игла создаст двукратное удлинение корпуса снаряда (по аналогии с факелом донного газогенератора), что будет достаточно для сохранения расчетной дальности. Управление полетом калиберного снаряда можно будет осуществлять с помощью отклоняемого наконечника аэродинамической иглы по типу системы BLAM.
Чуть позже размещу на форуме изображение калиберного снаряда по вышеуказанной схеме: "Главное - публикация идеи", SRL (C)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Варианты снарядов к орудию с выкатом ствола без использования "воздушной" каверны:
- активно-реактивный бронебойный подкалиберный снаряд, включающий бронебойный стержень с отклоняемым наконечником, оснащенным системой самонаведения;
- активный объемно-детонирующий снаряд, включающий аэродинамическую иглу с отклоняемым наконечником, оснащенным системой самонаведения (схема Varnas-Donkey).
Изображение
Аэродинамическая игла выдвигается из корпуса снаряда после вылета его из ствола. Величина выдвижения иглы задается перед выстрелом - в случае навесной стрельбы на большое расстояние она увеличивается до максимума (с целью уменьшения аэродинамического сопротивления), в случае навесной стрельбы на малое расстояние она уменьшается до минимума (с целью увеличения аэродинамического сопротивления и уменьшения подлетного времени).
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Одно плохо. О таком наполнении как на схеме можно только мечтать.
В прозе жизни все будет совсем не так если конечно стрелять из пушки хоть с мало мальски приличной начальной скоростью.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость