1. В 1906 году французский инженер Дюкре применил на 65-мм горной пушке систему выката ствола. Действовала она следующим образом: перед выстрелом расчет отводил ствол и откатные части в крайнее заднее положение и крепил стопорами. После заряжания стопора отключались, ствол резко посылался вперед накатником, и в определенный момент производился выстрел. Энергия отдачи частично гасилась инерцией ствола и откатных частей, поэтому скорость и сила отката значительно уменьшались. Требовалось только тщательно рассчитать энергию, развиваемую пружинами накатника: если бы скорость выката ствола отличалась от заданной, то ствол не занял бы перед выстрелом нужного положения или при откате ударил бы по неподвижным частям лафета. Серьезным недостатком орудия Дюкре было то, что расчету перед первым выстрелом нужно было вручную оттягивать ствол, но попытки оборудовать пушку пневматическим и гидравлическим устройствами лишь усложнили ее конструкцию. В результате пушки Дюкре не получили распространения.
2. Первым работоспособным образцом концепции FOOB (fire-out-of-battery)в США cтала модифицированная буксируемая гаубица М101, испытанная в 1957 году, которая была развита в течение 1971-1978 годов в 105-мм пушку с пониженной отдачей М204 (весившей 1814 кг). Пушка успешно прошла испытания и была формально принята на вооружение американской армии, но в серийное производство так и не поступила. Было изготовлено лишь шесть орудий.
3. В 1975-1976 годах была разработана 155-мм гаубица LCSR (Large-Calibre Soft-Recoil) у которой были выявлены проблемы с контролем момента воспламенения метательного заряда. Два десятилетия спустя проект был трансформирован в модифицированную 155-мм гаубицу с пониженной отдачей Viper, разработанную в качестве неофициального предложения на совместный конкурс армии США и корпуса морской пехоты на 155-мм легкую гаубицу Joint Lightweight (JLW155). Однако Viper не была допущена к участию в JLW155 ввиду технологической неотработанности.
4. В 1997 году в США была начата программа FDSWS (Future Direct-Support Weapon System) в рамках которой была разработано 155-мм орудие с пониженой отдачей ATLAS (Advanced Technology Light Artillery System) в вариантах TB1 (длина ствола 33 калибра) и TB2 (длина ствола 26 калибров). Но программа FDSWS была закрыта в 1999 году ввиду начала начала программы Future Combat Systems (FCS).
5. В октябре 2011 года на ежегодной выставке Ассоциации армии США (Association of the US Army - AUSA) была продемонстрирована 105-мм гаубица Hawkeye компании Mandus с так называемой пониженной отдачей.
6. Предлагается обсудить перспективы применения в артиллерии метода стрельбы на выкате ствола орудия.
Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола
Пониженная отдача (soft recoil) используется для уменьшения силы отдачи гаубицы, придавая встречное ускорение откатывающимся частям орудия непосредственно перед самым воспламенением заряда. Тем самым сила отдачи уменьшается на 50 процентов. Это, в свою очередь, сокращает нагрузку на лафет через цапфы, позволяя значительно уменьшить вес орудийной платформы по сравнению с обычной гаубицей с полным откатом ствола.
При начале цикла пониженной отдачи, откатывающиеся части орудия находятся в позиции на середине длины ствола, под давлением застопоренного заполненного азотом рекуператора. Когда спущена ручка спуска (производства выстрела), стопор рекуператора высвобождается, и масса откатывающихся частей, включая ствол, начинает двигаться вперед. Датчик контролирует движение и скорость этой массы, и как только последняя достигает определенной скорости, производит воспламенение заряда.
Произведенная выстрелом сила отдачи должна сперва остановить, а затем двинуть в обратном направлении массу откатных устройств и ствола. Таким образом, энергия отдачи сокращается на 70 процентов. Остаток энергии используется, чтобы вернуть ствол и откатные устройства в исходное положение для следующего цикла выстрела.
Как гаубица, Hawkeye предлагает лучшие возможности по максимальной и минимальной дальности стрельбы, чем любая из этих систем, в нынешнем виде объединяя возможность стрельбы с закрытых позиций на дальность до 11,5 км со способностью ведения огня прямой наводкой по близкорасположенным целям (минимальная дальность стрельбы ограничивается только дистанцией взведения взрывателя снаряда).
Большое количество проблем связано с безопасностью работы систем с пониженной отдачей. Типично, предполагается, что инициация заряда должна точно управляться, с производством выстрела при строго предписанной скорости движения ствола. Соответствующий датчик скорости должен быть очень точным и надежным, и система воспламенения заряда должна быть также очень точна (интервал более 40 мсек между реакцией датчика и воспламенением заряда может привести к недопустимому рассеянию по дальности). Если по любой причине заряд не инициируется (происходит осечка), система отката должна быть способна остановить движение ствола и откатных устройств вперед без схода орудия с огневой позиции. Если произошел затяжной выстрел, и снаряд был выстрелен, когда ствол находился в полностью «выкаченном» положении, система отката должна быть способна справиться с полной отдачей.
Гаубицы М204 и LCSR были подлинными системами с пониженной отдачей, тогда как Hawkeye, подобно Viper, который использовал FOOB, чтобы уменьшить отдачу - нет. Hawkeye уменьшает отдачу на две трети с использованием циклов FOOB, а остальная часть поглощается обычными откатными устройствами.
Во избежание сбоев воспламенения заряда или затяжных выстрелов введен предохранительный механизм, который поглощает остаточную отдачу обычным способом. Поэтому система не нуждается в магнетореологических жидкостях или комплексных компьютерных технологиях контроля отдачи, которые использовались в ATLAS ТВ2.
Вес Hawkeye, включая качающуюся часть, приводы, колесный лафет и буксировочное устройство, составляет 998 кг. Mandus также разрабатывает облегченный вариант для авиационного применения, без лафета и с цапфами переднего расположения, что позволит размещать его на бортовой установке. Длина гаубицы составляет 3,3 м и ширина 0,96 м, а высота при буксировке за транспортным средством - 0,99 м.
Hawkeye имеет 105-мм ствол М102 (качающаяся часть гаубицы М137А1 с длиной ствола 26,6 калибра). Дальность стрельбы стандартными снарядами М67 составляет 11,5 км, активно-реактивными снарядами М927 - 16,7 км.
При начале цикла пониженной отдачи, откатывающиеся части орудия находятся в позиции на середине длины ствола, под давлением застопоренного заполненного азотом рекуператора. Когда спущена ручка спуска (производства выстрела), стопор рекуператора высвобождается, и масса откатывающихся частей, включая ствол, начинает двигаться вперед. Датчик контролирует движение и скорость этой массы, и как только последняя достигает определенной скорости, производит воспламенение заряда.
Произведенная выстрелом сила отдачи должна сперва остановить, а затем двинуть в обратном направлении массу откатных устройств и ствола. Таким образом, энергия отдачи сокращается на 70 процентов. Остаток энергии используется, чтобы вернуть ствол и откатные устройства в исходное положение для следующего цикла выстрела.
Как гаубица, Hawkeye предлагает лучшие возможности по максимальной и минимальной дальности стрельбы, чем любая из этих систем, в нынешнем виде объединяя возможность стрельбы с закрытых позиций на дальность до 11,5 км со способностью ведения огня прямой наводкой по близкорасположенным целям (минимальная дальность стрельбы ограничивается только дистанцией взведения взрывателя снаряда).
Большое количество проблем связано с безопасностью работы систем с пониженной отдачей. Типично, предполагается, что инициация заряда должна точно управляться, с производством выстрела при строго предписанной скорости движения ствола. Соответствующий датчик скорости должен быть очень точным и надежным, и система воспламенения заряда должна быть также очень точна (интервал более 40 мсек между реакцией датчика и воспламенением заряда может привести к недопустимому рассеянию по дальности). Если по любой причине заряд не инициируется (происходит осечка), система отката должна быть способна остановить движение ствола и откатных устройств вперед без схода орудия с огневой позиции. Если произошел затяжной выстрел, и снаряд был выстрелен, когда ствол находился в полностью «выкаченном» положении, система отката должна быть способна справиться с полной отдачей.
Гаубицы М204 и LCSR были подлинными системами с пониженной отдачей, тогда как Hawkeye, подобно Viper, который использовал FOOB, чтобы уменьшить отдачу - нет. Hawkeye уменьшает отдачу на две трети с использованием циклов FOOB, а остальная часть поглощается обычными откатными устройствами.
Во избежание сбоев воспламенения заряда или затяжных выстрелов введен предохранительный механизм, который поглощает остаточную отдачу обычным способом. Поэтому система не нуждается в магнетореологических жидкостях или комплексных компьютерных технологиях контроля отдачи, которые использовались в ATLAS ТВ2.
Вес Hawkeye, включая качающуюся часть, приводы, колесный лафет и буксировочное устройство, составляет 998 кг. Mandus также разрабатывает облегченный вариант для авиационного применения, без лафета и с цапфами переднего расположения, что позволит размещать его на бортовой установке. Длина гаубицы составляет 3,3 м и ширина 0,96 м, а высота при буксировке за транспортным средством - 0,99 м.
Hawkeye имеет 105-мм ствол М102 (качающаяся часть гаубицы М137А1 с длиной ствола 26,6 калибра). Дальность стрельбы стандартными снарядами М67 составляет 11,5 км, активно-реактивными снарядами М927 - 16,7 км.
есть ещё зенитка на этом принципе, модель запамятавал
вроде у ФРГ 20мм спарка
вроде у ФРГ 20мм спарка
Вообще-то ещё в войну был 37мм противотанковый крокодил с выкатом.TTX писал(а): . Первым работоспособным образцом
Потом василёк.
Спрашивается в чём смысл этого пепилаца если нона 120мм,весил 1200кг,м102 весит 1300кг?TTX писал(а): Вес Hawkeye, включая качающуюся часть, приводы, колесный лафет и буксировочное устройство, составляет 998 к
Ответ один-для установки на лёгких носителях(в соседней теме много было) без претензий на точность, и просто так,бабла попилить.
А вообще конечно боян.
Автоматическая 20-мм пушка "Эрликон", разработана в Германии (конструктор Рейнхольд Беккер) в период ПМВ, лицензирована в Швейцарии в 20-х годах прошлого века. Лицензии на производство проданы Германии, Англии, Франции, США и Японии. В годы ВМВ изготовлено от 500 до 800 тысяч пушечных стволов (самое крупносерийное орудие в истории). Применялась в авиации и зенитной артиллерии. В Германии в 1944 году количество сдвоенных и счетверенных самоходных зенитных установок на основе полугусеничных бронетранспортеров и грузовиков "Опель Блитц" достигло 26 тысяч единиц в пересчете на один ствол.george_gl писал(а):есть ещё зенитка на этом принципе, модель запамятавал
вроде у ФРГ 20мм спарка
Тактико-технические данные ЗСУ Flak.30/38 на базе бронетранспортера SdKfz 10/5:
Вес в боевом положении, кг: 450
Количество стволов, единиц: 4
Длина ствола, калибров: 115
Начальная скорость снаряда, м/с: 900
Скорострельность (один ствол), выстр/мин: 280
Максимальная дальность стрельбы, м: 4800
Максимальная досягаемость по высоте, м: 3700
Фото:
1. 65-мм горная пушка
2. 105-мм гаубица М204
3. 155-мм гаубица ATLAS
4. 105-мм гаубица Hawkeye
5. Безлафетная 105-мм гаубица Hawkeye для установки на борту самолетов
6. ЗСУ со счетверенной 20-мм пушкой "Эрликон" Flak.30/38
Смысл - в существенном уменьшении отдачи вплоть до 10 процентов от максимума (при использовании электрического управления вязкостью жидкости в гидравлическом тормозе отката). Величина отдачи позволяет устанавливать артиллерийские орудия калибра 155 мм даже на вертолеты, не говоря уж о легких колесных и гусеничных шасси.crank писал(а):Спрашивается в чём смысл этого пепилаца если нона 120мм,весил 1200кг,м102 весит 1300кг
Проделать тоже с пушкой "Ноны" или М102 невозможно - при откате орудие разнесет в клочья вертолет или машину.
Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда).
На снимках выше(ну может грузовика под флагом)нет ничего,чего не повторили бы обычные орудия.К стати отпирают эту пушку(которая под амерским флагом)в ручную,то есть там нет даже четверти автоматики.TTX писал(а): Величина отдачи позволяет устанавливать артиллерийские орудия калибра 155 мм даже на вертолеты, не говоря уж о легких колесных и гусеничных шасси.
Мягко говоря не так.Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда)
Даже без отдачи ствол такого калибра будет весить тонны полторы,а скорострельность выстрела полтора в минуту.И зачем такое счастье вертолётчику?155 мм даже на вертолеты
На фото представлен не грузовик, а что-то вроде французского Хаммера, на котором, естественно, нельзя установить артиллерийское орудие калибра 105 мм, за исключением предлагаемого со стрельбой на выкате. Вы правы - затвор опытного экземпляра орудия, представленого на фото, после выстрела открывается вручную. Компания, разработавшая в инициативном порядке это орудие, подчеркивает, что в её распоряжении имеется решение установки стандартной автоматики открытия/закрытия затвора и что после начала финансирования орудие будет модернизировано.crank писал(а):На снимках выше(ну может грузовика под флагом)нет ничего,чего не повторили бы обычные орудия.Кстати отпирают эту пушку(которая под амерским флагом)в ручную,то есть там нет даже четверти автоматики.
"Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда)" - мягко говоря не так.
Даже без отдачи ствол такого калибра будет весить тонны полторы,а скорострельность выстрела полтора в минуту.И зачем такое счастье вертолётчику?
Насчет точности нового орудия со стрельбой на выкате, совпадающей с точностью стрельбы стандартного орудия - это утверждение компании-разработчика.
Американцы уже применяют 105-мм гаубицы пониженой баллистики на штурмовом самолете, переделаном из грузового. Учитывая новые разработки головок самонаведения уже в формате пули стрелкового оружия (компактно и дешево), можно прогнозировать применение таких ГСН и в артиллерийских снарядах, тем самым обеспечивая поряжение цели одним выстрелом калибра 105 или 155 мм.
Самонаводящаяся пуля, разработанная американской лабораторией Sandia
Кроме того, снижение отдачи позволит устанавливать более мощные орудия на легкое гусеничное шасси. Например, на базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества.
Что бы уменьшить энергию отдачи на 90% надо сообщить стволу при выкате энергию в количестве 90% от максимальной.То есть толкнуть ствол вперёд.Соответственно лафет будет ехать назад.В итоге лафет получит 90% нагрузки от отдачи,только эта нагрузка будет не от выстрела,а от выкатывающегося ствола.То есть получится что нагрузка ни куда не делась,просто она прикладывается не во время выстрела,а перед ним.TTX писал(а): Смысл - в существенном уменьшении отдачи вплоть до 10 процентов от максимума
Не более.TTX писал(а): это утверждение компании-разработчика.
Как будто не отработаны десятки схем и конструкций различный степеней автоматизации.затвор опытного экземпляра орудия, представленого на фото, после выстрела открывается вручную. Компания, разработавшая в инициативном порядке это орудие, подчеркивает, что в её распоряжении имеется решение установки стандартной автоматики открытия/закрытия затвора и что после начала финансирования орудие будет модернизировано.
я же говорю:что после начала финансирования
crank писал(а): так,бабла попилить.
Можно,но ни кому не нужно,ибо уже сделали бы лет сорок назад.апример, на базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества.
Ну таких примеров и в обычных конструкциях валом например ЗиС2 и ЗиС3.TTX писал(а): но и стандартными способами - гидравлическим и дульным тормозами
Вы думаете 40 лет назад не было калибра крупнее 120мм?TTX писал(а): Сорок лет назад сумели разработать всего лишь 120-мм орудие пониженой балистики для "Ноны". В настоящее время есть возможность увеличить калибр и длину ствола орудия (до уровня танка или тяжелой САУ) без увеличения веса боевой машины.
Нону и Ко сделали именно для выполнения широкого круга задач поддержки пехоты.Крупные калибры не оправдывают применения по отдельным бородатым сусликам и полевым укреплениям,буквально из пушки по воробьям.
Кроме того,укрупнение калибра приводит к снижению количества возимого боекомплекта.120мм(122мм) и 152мм предназначены для разных задач,и каждый калибр эффективен в своей нише.Это как если сравнивать пикап и полновесный грузовик.Нужен и 120мм,и 152мм
Основной объём боевого отделения занимают боеприпасы,а не казённик пушки.А увеличение калибра приведёт к снижению количества снарядов.TTX писал(а): Т.е. в ограниченных габаритах башни танка, например Т-90, можно разместить пушку более крупного калибра - порядка 140 мм.
ага,и все задачи выполнять только управляемыми боеприпасами.Сейчас точность артиллерийской стрельбы в большей степени зависит от наличия/отсутствия системы самонаведения в применяемых снарядах, чем от конструкции орудия, которое по сути превратилось в некий пиротехнический ускоритель.
Ещё раз повторю:системы с выкатом ствола известны уже сто лет,приняты на вооружение единицы,выдающихся среди них нет,задумайтесь почему.
В конструкции орудий со стрельбой на выкате отдача гасится не только за счет инерции движения ствола вперед, но и стандартными способами - гидравлическим и дульным тормозами. Поэтому нагрузка на лафет в процессе наката ствола составляет порядка 20 процентов от силы отдачи.crank писал(а):Что бы уменьшить энергию отдачи на 90% надо сообщить стволу при выкате энергию в количестве 90% от максимальной. В итоге лафет получит 90% нагрузки от отдачи.
"На базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества" - можно,но ни кому не нужно,ибо уже сделали бы лет сорок назад
Сорок лет назад сумели разработать всего лишь 120-мм орудие пониженой балистики для "Ноны". В настоящее время есть возможность увеличить калибр и длину ствола орудия (до уровня танка или тяжелой САУ) без увеличения веса боевой машины.
Сейчас точность артиллерийской стрельбы в большей степени зависит от наличия/отсутствия системы самонаведения в применяемых снарядах, чем от конструкции орудия, которое по сути превратилось в некий пиротехнический ускоритель.
В сфере бронетехники существенен и другой положительный момент стрельбы на выкате - поскольку ствол при откате не выходит за пределы казенника, сокращается пространство, необходимое для размещения орудия за броней. Т.е. в ограниченных габаритах башни танка, например Т-90, можно разместить пушку более крупного калибра - порядка 140 мм.
1. Я абсолютно согласен с Вами насчет необходимости иметь в наличии весь набор калибров от 20 мм до 152 мм и более. Я говорю несколько о другом - что применение схемы с выкатом ствола позволит облегчить и удешевить САУ с калибром орудия в 152-155 мм за счет их размещения на платформе типа Ноны. В свою очередь 120-мм орудие с выкатом ствола можно будет также разместить на легкой и дешевой платформе типа Хаммера и т.д.crank писал(а):1. Нону и Ко сделали именно для выполнения широкого круга задач поддержки пехоты. Крупные калибры не оправдывают применения по отдельным бородатым сусликам и полевым укреплениям,буквально из пушки по воробьям. 120мм(122мм) и 152мм предназначены для разных задач,и каждый калибр эффективен в своей нише.Это как если сравнивать пикап и полновесный грузовик. Нужен и 120мм,и 152мм
2. Основной объём боевого отделения занимают боеприпасы,а не казённик пушки.А увеличение калибра приведёт к снижению количества снарядов.
3. ага,и все задачи выполнять только управляемыми боеприпасами... Ещё раз повторю:системы с выкатом ствола известны уже сто лет,приняты на вооружение единицы,выдающихся среди них нет,задумайтесь почему.
2. Согласен с Вами, что основной объем боевого отделения занимают боеприпасы, но я говорил о более лимитирующем обстоятельстве (особенно для танка) - объеме башни. В настоящий момент казенник танкового 125-мм орудия занимает основной объем башни. Более того, его длина критична для угла возвышения орудия, поскольку (с учетом отката) уже упирается в укладку боеприпасов в боевом отделении.
Имеено лимит по объему и линейному размеру башни не позволил разместить на Ноне орудие с более высокой баллистикой, посколько тогда бы не было возможности обеспечить большой угол возвышения орудия, требующийся для навесной стрельбы.
Орудие со стрельбой на выкате имеет гораздо более скромные габариты казенника и при стрельбе его ствол уходит вперед, а не назад, что делает возможным вписывание в габариты Ноны более солидного калибра.
3. Вы сами ответили на вопрос, почему ранее не были приняты на вооружение орудия со стрельбой на выкате - отсутствие до недавнего времени дешевых самонаводящихся снарядов. Добавлю ещё одну причину - попытки начать реализацию новой системы с буксируемых орудий, где невозможно получить выгоды от компактности казенной части. В отличие от предыдущих новая 105-мм гаубица "Соколиный глаз" изначально сконструирована в качестве вооружения для самоходных установок.
А потом понадобится ещё один грузовик для перевоза боезапаса.А так как хаммеры не плавают,и не имеют брони,то в итоге 2С1 на голову превосходит "артхаммер".TTX писал(а): В свою очередь 120-мм орудие с выкатом ствола можно будет также разместить на легкой и дешевой платформе типа Хаммера и т.д.
Если впихнуть 152мм на туже гвоздику вместо 122мм то в этом нет ничего принципиально невозможного,ибо само шасси гораздо массивнее лафета для буксируемой гаубицы,плюс доработка противооткатных устройств.
Это полнейшая иллюзия.При затяжном выстреле возможен полный выкат ствола с ударом в стопора и полной остановкой,а затем откат от выстрела.То есть соображения безопасности потребуют пространства для отката при отказе накатных устройств.В любом случае размещение механизмов и людей по направлению отката не допускается,как говорится в створе станин не стоять.Орудие со стрельбой на выкате имеет гораздо более скромные габариты казенника и при стрельбе его ствол уходит вперед, а не назад, что делает возможным вписывание в габариты Ноны более солидного калибра.
Это как раз Вы признали большее рассеивание подобных систем.Вы сами ответили на вопрос, почему ранее не были приняты на вооружение орудия со стрельбой на выкате - отсутствие до недавнего времени дешевых самонаводящихся снарядов
На счёт много и дёшево самонаводящихся или корректируемых систем не питайте иллюзий.Например в Германии сократили учения с применением 7,62х51мм патронов из-за того,что всё идёт на войну,а заводы шибко не успевают,а тут снаряды.
1. Средний вес выстрела Ноны - 25 кг, количество выстрелов - 25 единиц, общий вес боекомплекта - 625 кг. Грузоподьемность HMMWV (в просторечии Хаммера) - 2 тонны, как раз равна суммарному весу гаубицы "Соколиный глаз" и боекомплекта Ноны.crank писал(а):1. А потом понадобится ещё один грузовик для перевоза боезапаса. А так как хаммеры не плавают,и не имеют брони,то в итоге 2С1 на голову превосходит "артхаммер". Если впихнуть 152мм на туже гвоздику вместо 122мм то в этом нет ничего принципиально невозможного,ибо само шасси гораздо массивнее лафета для буксируемой гаубицы,плюс доработка противооткатных устройств.
2. При затяжном выстреле возможен полный выкат ствола с ударом в стопора и полной остановкой,а затем откат от выстрела. То есть соображения безопасности потребуют пространства для отката при отказе накатных устройств.В любом случае размещение механизмов и людей по направлению отката не допускается,как говорится в створе станин не стоять.
3. На счёт много и дёшево самонаводящихся или корректируемых систем не питайте иллюзий. Например в Германии сократили учения с применением 7,62х51мм патронов из-за того,что всё идёт на войну,а заводы шибко не успевают,а тут снаряды
2. Производитель "Соколиного глаза" напирает на особенность своего изделия - наличие пружинных буферов наката/отката ствола, вступающих в работу в случае затяжного выстрела или другого сбоя в процессе стрельбы. Таким образом гарантируется сохранность орудия и безопасность расчета в нештатной ситуации. При этом не требуется дополнительного пространства для отката ствола. В любом случае на направлении отката в башне (в т.ч. по причине дефицита пространства) не должно быть людей.
3. Мобилизационные мощности военного времени в любой стране многократно превышают мощности по производству боеприпасов мирного времени. Зачем немцам тратить патроны в учебных боях, когда они могут методом ротации засылать свои подразделения в Афганистан, где они будут стрелять в реальной боевой обстановке? А на полигоне в Германии гораздо эффективно "стрелять" из лазерного излучателя, прикрепленного к винтовке, по датчикам, расположенным на обмундировании условного противника для определения раненых и убитых в режиме реального времени.
Стоимость опытного экземплара ГСН BLAM в ценах 1997 года - стоимость чипа экспериментального образца 23 доллара, стоимость пьезопривода 13,3 доллара. В серийном производстве все на порядок дешевле.
Система аэродинамического управления полетом снарядов BLAM
В мае 1995 года стартовала программа BLAM (Barrel Launched Adaptive Munition - Адаптивные боеприпасы, запускаемые из ствола) по созданию управляемых артиллерийских снарядов для ВВС США (USAF Armament Directorate, Eglin AFB, Florida). Разработчиком выступила Лаборатория адаптивных аэроструктур (Adaptive Aerostructures Laboratory - AAL) американского университета Auburn (Alabama 36849)
Цель проекта: сделать дешевую универсальную головную насадку для снарядов и пуль крупного калибра от в диапазоне от 12,7 до 40 мм, для оснащения такими снарядами авиационного стрелково-пушечного вооружения с целью уменьшения количества боеприпасов (и удешевления), используемых для уничтожения одного летательного аппарата.
Разработчики решили отказаться от идеи аэродинамических рулей, так как это увеличивает аэродинамическое сопротивление снаряда, и управлять снарядом путем отклонения на малый угол его головной оконечности.
На сверхзвуковой скорости даже отклонения в доли градуса будет достаточно для создания силы, способной осуществить воздействие на снаряд. В головной части необходимо разместить датчик инфракрасного/радиолокационного излучения.
Техническое решение было предложено простое - головной наконечник опирается на шар, играющий роль шаровой опоры, для привода наконечника применяются несколько пьезокерамических стержней, расположенных по кругу под углом к продольной оси снаряда. Меняя свою длину в зависимости от подаваемого напряжения они отклоняют наконечник снаряда на нужный угол и с нужной частотой.
Расчеты показали прочностные и температурные требования к приводам наконечника:
- разгонное ускорение до 20 000 g
- ускорение на траектории до 5,000 g
- скорость снаряда до 5000 м/с
- угол отклонения наконечника до 0,12 градусов
- частота срабатывания привода до 200 Гц
- мощность привода 0,028 Ватт
Первые эксперименты были произведены в 1997 году. Последнее упоминание о проекте имеется в статье R. Barrett и G. Lee от 2010 года. В это время R. Barrett возглавлял в Голландии Faculty of Aerospace Engineering, Kluyverweg 1, Technical University Delf, 2629HS, NETHELANDS. В 2012 году проект значится среди текущих работ Лаборатории AAL. Разработчики проекта постоянно участвуют в военно -технических конференциях, а термин BLAM упоминается в программах:
Range-Extended Adaptive Munition (REAM)
Spike-Controlled Adaptive Round SCAR '00 (DARPA)
Light Fighter Lethality Adaptive Round (LFLAR '01-02)
Hypervelocity Interceptor Test Technology (HITT '98-00)
Shipborne-Countermeasure Range-Extended Adaptive
Munition (SCREAM '01-03) Phase II SBIR
Только НОНЫ плавают,имеют противопульную защиту,и возможность ведения огня на 360град с одной установки.TTX писал(а): Грузоподьемность HMMWV (в просторечии Хаммера) - 2 тонны, как раз равна суммарному весу гаубицы "Соколиный глаз" и боекомплекта Ноны.
Конечно,производитель обязан обеспечить безопасность.Только всё это сводит к нулю даже те мнимые плюсы.2. Производитель "Соколиного глаза" напирает на особенность своего изделия
Вы где-нибудь слышали о том,что например Германия находится в состоянии войны с кем-либо за последние 60лет?а боевые действия тем не менее идут.3. Мобилизационные мощности военного времени в любой стране многократно превышают мощности по производству боеприпасов мирного времени.
Вы реально думаете,что можно научится стрелять на тренажёрах?что можно посылать необстрелянных на войну?когда они могут методом ротации засылать свои подразделения в Афганистан, где они будут стрелять в реальной боевой обстановке? А на полигоне в Германии гораздо эффективно "стрелять" из лазерного излучателя, прикрепленного к винтовке, по датчикам, расположенным на обмундировании условного противника для определения раненых и убитых в режиме реального времени.
Не увлекайтесь новомодными штучками,многое из них малопрактично.
1. Речь идет об усилении огневой мощи существующий платформ - колесной (Хаммер) с 12,7 мм до 105 мм и гусеничной (Нона) со 120 мм до 155 мм. Все остальные параметры собственно платформ (способность плавать, броневая защита, круговой обстрел) никак не затрагиваются орудиями со стрельбой на выкате.crank писал(а):1. Только НОНЫ плавают,имеют противопульную защиту,и возможность ведения огня на 360град с одной установки
2. Конечно,производитель обязан обеспечить безопасность. Только всё это сводит к нулю даже те мнимые плюсы.
3. Вы где-нибудь слышали о том, что например Германия находится в состоянии войны с кем-либо за последние 60лет? а боевые действия тем не менее идут.
4. Вы реально думаете,что можно научится стрелять на тренажёрах? что можно посылать необстрелянных на войну?
2. "Соколиный глаз" имеет только одно эксплуатационное отличие от аналогичной легкой гаубицы со стандартной технологией стрельбы - пониженную отдачу. Все остальные параметры у них совпадают - необходимость обеспечения целостности конструкции орудия со стрельбой на выкате в нештатной ситуации приводит к увеличению его веса до уровня легкой гаубицы.
3. Германия после 1945 года приняла участие в двух войнах - В Югославии и Афганистане (не завершена). Санкцию на участие Бундесвера в военных действиях каждый раз давал Бундестаг.
4. На войну посылают именно необстрелянных солдат. А где ещё, по Вашему мнению, можно обстрелять солдата боевыми патронами?
Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму, чтобы новобранец научился удерживать стрелковое оружие в процессе стрельбы из неудобных положений. Тактические учения в условиях полигона должны быть максимально приближены к реальности (прицельная "стрельба" по активно перемещающимся солдатам "противника") с помощью лазеров, отражателей и компьютерного учета попаданий.
а как с тем что выстрел производитсяв определённый момент наката, это не уменьшает гибкость огня гаубицы.
Орудие с выкатом ствола стреляет настильным и навесным огнем, под любыми углами возвышения или снижения, заложенными в конструкцию лафета или башни.george_gl писал(а):а как с тем, что выстрел производится в определённый момент наката - это не уменьшает гибкость огня гаубицы?
Для наводчика орудия процесс производства выстрела выглядит стандартно: наводка на цель и нажатие на спуск - после этого движение ствола вперед и накол капсюля происходят автоматически. Для заряжающего процесс производства выстрела выглядит несколько по новому: при откате ствол не выходит за пределы казенника, а далее опять стандартная ситуация - автоматическое открытие затвора и выброс стреляной гильзы, ручное заряжание новым снарядом и автоматическое закрытие затвора.
Но не происходил массовый переход промышленности на выпуск продукции военного назначения.TTX писал(а): Санкцию на участие Бундесвера в военных действиях каждый раз давал Бундестаг.
Ошибаетесь.Те,кто правильно готовит своих солдат и даёт пострелять,и стреляет над головой,и обкатывает танками.На войну посылают именно необстрелянных солдат.
Извините,но это полный бред.Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму
Тренажёры это как дополнение,но не замена стрельбы.Стрельба это не только "удержание",но и отдача,смена магазина,грохот выстрелов.Так как пуля это не лазерный луч,и летит по некоторой кривой,то необходимо уметь производить поправки на дальность,ветер,скорость цели.Устранение задержек наконец.
Вот вопрос:а кому это нужно,подобные артиллерийские тачанки? вот похожая тема и те же выводыРечь идет об усилении огневой мощи существующий платформ - колесной (Хаммер) с 12,7 мм до 105 мм и гусеничной (Нона) со 120 мм до 155 мм.
Догнали и перегнали
1. "Тачанка" была представлена разработчиком опытной 105-мм гаубицы "Соколиный глаз". Разработка осуществлялась в инициативном порядке, поэтому платформа для установки орудия была выбрана максимально дешевая.crank писал(а):Originally posted by TTX: 1. вопрос: а кому это нужно,подобные артиллерийские тачанки?
2. Тренажёры это как дополнение,но не замена стрельбы. Стрельба это не только "удержание",но и отдача,смена магазина,грохот выстрелов.
Данная тема посвящена не одной единственной модели, а целому классу артиллерийского вооружения - орудиям со стрельбой на выкате ствола. Для них просматривается ниша вооружения нормальной бронетехники, а отнюдь не только "тачанок".
Та же Нона может быть перевооружена 125-мм гладкоствольной танковой пушкой, оборудованной специальными гидротормозом, накатником и буфером для стрельбы на выкате ствола. Я не думаю, что после этого машину с таким огневым могуществом (+ с возможностью стрельбы при больших углах возвышения ствола за счет компактной казенной части) можно будет назвать "тачанкой".
2. Никто не против занятий на стрельбище с грохотом стрельбы, отдачей оружия, сменой магазина, устранения задержек, а также стрельбы над головами солдат или обкатки их танками. Просто боевые действия - не только стрельба по картонным мишеням, но и маневр на поле боя, слаженные действия в группе, ориентирование в пространстве и т.д.
Все это можно достичь только тактическими учениями на полигонах (открытая местность, растительность, городская обстановка) во взаимодействии с маневрирующим "противником". Поражать "противника" на учениях можно только лазером, попадая в датчики на его обмундировании. Или Вы предлагаете в этом случае применять боевые патроны?
да такого добра панаделано богато.Подсказка спрут-с,колёсные танки,кентавр.TTX писал(а): Та же Нона может быть перевооружена 125-мм гладкоствольной танковой пушкой
Вы сами себе противоречите:TTX писал(а): Никто не против занятий на стрельбище
В любом случае патронов нужно много.И снарядов.TTX писал(а): Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму
Проблема САУ "Спрут-СД", гусеничных и колесных танков заключается в очень малом угле вертикальной наводки орудия повышеной баллистики - на более 20 градусов. Увеличенная сила сила отдачи такого орудия определяет большие габариты казенника, который начинает упираться в боеукладку на максимальных углах возвышения, плюс ствол подвижен в направлении назад. В результате САУ теряет возможность стрелять навесным огнем, перестает быть универсальной артиллерийской системой и превращается в специализированного охотника на танков.crank писал(а):такого добра панаделано богато. Подсказка спрут-с, колёсные танки, кентавр
В случае же применения орудия повышенной баллистики со стрельбой на выкате ствола (в направлении вперед), низкой силой отдачи и компактным казенником САУ будет полностью соответствовать своему титулу:
- стрелять на максимальную дальность при угле возвышения 45 градусов;
- поражать навесным огнем ближние цели, находящиеся на закрытых позициях, при угле возвышения до 70 и более градусов;
- обеспечивать противотанковую оборону путем ведения настильного огня подкалиберными бронебойными боеприпасами, заимствованными из арсенала основных боевых танков.
Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.TTX писал(а): У "Спрут-СД", гусеничных и колесных танков заключается в очень малом угле вертикальной наводки орудия повышеной баллистики - на более 20 градусов.
Назовите какие подкалиберные бронебойные снаряды используются для калибров 152-155мм?обеспечивать противотанковую оборону путем ведения настильного огня подкалиберными бронебойными боеприпасами, заимствованными из арсенала основных боевых танков
1. Согласен, но для стрельбы из орудия с выкатом ствола предлагается применять управляемые снаряды, не требующие стабилизации вращением.crank писал(а):1. Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.
2. Назовите какие подкалиберные бронебойные снаряды используются для калибров 152-155мм?
2. В США проводятся НИОКР по созданию так называемых бикалиберных танковых пушек ХМ291. На них 120-мм ствол предусматривается заменять стволом калибра 140 мм. Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964.
В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек. Орудием оснастили опытную САУ "Таран", которая обладала относительно тонкой броней - 30 мм. Автоматизированное барабанное заряжание, которое обеспечивало высокую скорострельность, делало машину опасным противником для танков.
Вы опять про управляемые снаряды!TTX писал(а): 1. Согласен, но для стрельбы из орудия с выкатом ствола предлагается применять управляемые снаряды, не требующие стабилизации вращением
Да кто и где их возьмёт в таком количестве?Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.
Уже испытания,это не значит уже принят.Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964
Сейчас реально не осталось целей не поражаемых 120мм пушкой,и 140мм не примут на вооружения по крайней мере пока у китайцев-корейцев-иранцев не появится что-то очень защищённое и живучее,причём в большом количестве.
разработали,дальше что?в боекомплект не входят,в номенклатуре не числятся и никому не нужны.В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек
1. Бронетехника и РСЗО - две несовместимые вещи. Весь боекомплект РСЗО не защищен даже от осколков и пуль. Поэтому всегда будут востребованы защищенные броней машины со ствольной артиллерией.crank писал(а):1. Вы опять про управляемые снаряды! Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.
2. Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964
Уже испытания,это не значит уже принят.
Сейчас реально не осталось целей не поражаемых 120мм пушкой,и 140мм не примут на вооружения по крайней мере пока у китайцев-корейцев-иранцев не появится что-то очень защищённое и живучее,причём в большом количестве.
3. В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек.
разработали,дальше что? в боекомплект не входят,в номенклатуре не числятся и никому не нужны.
2. У китайцев уже появилось - танк MBT 3000. А количество Китай всегда сможет нарастить.
3. Об этом и речь - БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкате.
Да ну,а то нет ракетных танков,буратино,или вот ещё например MGM-166 LOSAT.TTX писал(а): 1. Бронетехника и РСЗО - две несовместимые вещи
и что,есть основания считать,что этот танк не пробивается из натовских 120мм пушек?уже появилось - танк MBT 3000
эх фантазии...БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкат
1. "Буратино" таскает на горбу весь свой боезапас - прекрасная цель для поражения ОФС.crank писал(а):1. Да ну,а то нет ракетных танков,буратино,или вот ещё например MGM-166 LOSAT.
2. Танк MBT 3000 - и что,есть основания считать,что этот танк не пробивается из натовских 120мм пушек?
3. БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкат - эх фантазии
2. Китайцы утверждают об особой бронестойскости МВТ 3000 - сам не проверял
3. Это прогноз, вероятность осуществления которого зависит от решения принять/ не принять на вооружение орудия со стрельбой на выкате ствола.
Все известные орудия со стрельбой на выкате ствола обладают одним неустранимым недостатком - при осечке выстрела, затяжном выстреле или недостаточной энергии сгорания метательного заряда выстрела (например, из-за естественного старения или недостаточного качества изготовления) ствол откатывается назад на меньшее расстояние, чем он до этого накатился вперед.
Возникает проблема доотката ствола в исходное положение и постановку его на стопор. При этом надо преодолеть большую силу упругости пружины накатника. Существует две возможности это сделать:
- вручную, используя шестеренчатую передачу с большим передаточным числом;
- механически с помощью электрического, пневматического или гидравлического привода.
В первом случае орудие на несколько минут выбывает из боя (что недопустимо), во втором - орудие должно быть самоходным с установленным на шасси источником энергии. Поэтому известные образцы буксируемых орудий со стрельбой на выкате являются мертворожденными. Единственный работоспособный образец - самоходное орудие Hawkeye, установленное на шасси автомобиля повышенной проходимости (оснащенного ДВС и готового к оснащению различного рода аакумуляторами - электрическим, гидропневматическим или пневматическим).
Возникает проблема доотката ствола в исходное положение и постановку его на стопор. При этом надо преодолеть большую силу упругости пружины накатника. Существует две возможности это сделать:
- вручную, используя шестеренчатую передачу с большим передаточным числом;
- механически с помощью электрического, пневматического или гидравлического привода.
В первом случае орудие на несколько минут выбывает из боя (что недопустимо), во втором - орудие должно быть самоходным с установленным на шасси источником энергии. Поэтому известные образцы буксируемых орудий со стрельбой на выкате являются мертворожденными. Единственный работоспособный образец - самоходное орудие Hawkeye, установленное на шасси автомобиля повышенной проходимости (оснащенного ДВС и готового к оснащению различного рода аакумуляторами - электрическим, гидропневматическим или пневматическим).
Обычным ОФ из гладкого ствола нестреляет. Стреляет оперенным ОФ. И точность в етом случии неособо отличаетса от нарезных пушек.Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.
Ето еще вопрос - что проще... Для заброса одинаковй по весу боеголовки на дистанции несколько десятков км вес ракетнго двигателя на порядок больше порохового заряда...Вы опять про управляемые снаряды!
Да кто и где их возьмёт в таком количестве?Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.
стрельба на выкате - меньшая точностиь. Да и габариты снарядов никуда неденутса. Как ни крутись- а боекомплект станет мизерным...3. Об этом и речь - БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкате.
Пироперезярадка много места незанимает... А вот затяжной выстрел опасен только если он затяжной на десятую секунды или боле...Поэтому известные образцы буксируемых орудий со стрельбой на выкате являются мертворожденными.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
