Догнали и перегнали

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Мы просто молча встали и ушли, и теперь я рассматриваю даную компанию как персона нон грата.
Надеюсь, вы были не единственными в том собрании. Если и Штаты лягут под эту херню, то человечеству настанет Полный П..ц.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): Совсем неценят труд врача в штатах. Или они сами слишком налегали на спиртное?
Да они как раз не налегали, специально выжидали момента, когда мы осоловеем (ну а что я дурак что ли отказываться, если меня шампанским по 800 баксов за бутылку поят и иктой высшего сорта, белугой по 100 баксов за 30 грам, а тут коть всей пятерней из тазика жри, плюс горы сашими из морских ежей, белый тунец, чуторо, тонко нарезанная сырая говядина кобе итд).
Ну ладно, поели бы, попили, на следующий день встретились бы в деловой обстановке и обсудили бы технические характеристики. Может быть я пару ендоскопчиков и купил бы, дать студикам ломать. Но брать напором прямо на банкете, и нагло сто штук налом в дипломатах предлагать.... Ну мы же не папуасы. 100000$ ето немаленькие деньги, но за такую сумму в тюрьму я идти не готов, а еще больше я не готов заключать милионный контракт на непроверенное говно.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

такое предлагать ето верх неприличия
Подобную ситуацию были создали руководители одной укр. конторы своим
партнерам из Сев. Америки - НИ ОДИН Американец или Канадец не повелся
на малолетних блядей и пр.,
украинский персонал - 5/2 :(.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

KARASU -TENGU писал(а): У папуасов есть свое решение проблемы
Им нужно было ету РПУ от вертушки фаллически раскрасить для пущей грозности.
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Varnas писал(а): При стрелтбк одиночными шлубоко начхать на опоры. Правда в таком случии етот миномет преимуществ перед обычным неимеет. Однако суть темы не в етой машине, а об модернизированном васильке.
Ошибаетесь.
Когда снаряд начинает двигаться по стволу,то ствол-противооткаты-лафет начинаю двигаться назад.Поскольку скорость и масса снарядов всегда различны,то стабильность системы в целом даже для одиночных выстрелов необходима(если конечно ставится задача точной стрельбы,а не пуляние по "квадрату")
Varnas писал(а): Стрелковка дальности пары км?
Вы наконец-то раздобыли тот легендарны БУР из которого с километра пробивали БТР?
Varnas писал(а): Да и повторюс - интересен миномет
Этот миномёт интересен для тех,кто не ловил сбои подачи на его грёбанных кассетах.
Думаю,что из послевоенных артсистем это одна из самых неудачных.
Если уж так надо поддержать пехоту миномётом,то проще иметь тот же джип с ДКШ плюс СПГ9, а для закрытых огневых позиций таскать на буксире 120мм.Время развёртывания и привязки буксируемого миномёта будет не намного больше,чем самоходного варианта,а стрельба не будет разламывать шасси автомобиля.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

А вот эти фиговины вокруг ствола- не противомассы, случайно? Больно симметрично вокруг ствола. Мина вперед, противомассы в направляющих назад. Могли сильно откат снизить, и не надо опор.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Может быть я пару ендоскопчиков и купил бы, дать студикам ломать. Но брать напором прямо на банкете, и нагло сто штук налом в дипломатах предлагать....
Дикари, что тут взять. Я вот чего непонимаю - почему ненакатать простой банкетик и непредложить какой нибудь небольшой больнице взять безплатно пару таких инструментов? Хотя что я смыслю в комерции.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): Я вот чего непонимаю - почему ненакатать простой банкетик и непредложить какой нибудь небольшой больнице взять безплатно пару таких инструментов? Хотя что я смыслю в комерции.
Именно так новые производители и выводят свои продукты на рынок, только они стараются предложить их не маленьким больницам, а самым знаменитым центрам, и да, бесплатно. Потом какой нибудь аспирант из лабы с крупным именем во главе пишет статью. Руководитель конечно свое имя на статье поставит, ему ведь публикации нужны для грантов. И пошло, поехало. Если продукт хороший, он находит свою ценовую нишу, если продукт гавно, то он на рынок никогда не выйдет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Именно так новые производители и выводят свои продукты на рынок, только они стараются предложить их не маленьким больницам, а самым знаменитым центрам, и да, бесплатно.
Я имел в виду, что провинциальная больница скорее согласитса испытывать прибор, так как их меньше финансирует и у них большая нехватка приборов.
А вобще очевидно что корупция в Китае модная, несмотря на расстрелы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

если продукт гавно, то он на рынок никогда не выйдет.
При таком раскладе, даже если обосрется, то без скандалу и будет всегда иметь возможность сделать повторную папитку.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Alexander Pyndos писал(а): Подобную ситуацию были создали руководители одной укр. конторы своим
партнерам из Сев. Америки - НИ ОДИН Американец или Канадец не повелся
на малолетних блядей и пр.,
украинский персонал - 5/2 .
А тут дело даже не в страхе еред законом за малолетних бляшек, или принцип верности супруге, хотя ето конечно играет роль. Основная причиа ет простая бизнес етика. Если мой потенциальный партнер считает, что меня можно склонить к сделке накормив, напоив и подложив бляшку, ето означает, что он меня не уважает и считает значительно глупее себя. Ето как менять золото на стеклянные бусы. Из чувства собственного достоинства ета сделка уже не состоится. Тут тоже приняты шикарные ужины (не банкеты-бани, которые кончаются мордой в салате), но как правило о бизнесе говорят в начале, когда пьют коктейли, и иногда в самом конце, за сигарой с коньячком. Во время самого ужина стараются найти персональные точки соприкосновения. Говорят о семье, показывают фотографии детей, говорят о хобби, спорте.
В особых случаях, для важных сделок основной разговор где уже решается вопрос происходит не в комнат совещаний, а на гольф корсе. Например я потенциальных партнеров по практике всегда приглашаю поиграть в гольф. Тут я и твердость руки вижу, и стратегию, и реакцию на неудачу, и умение делать несколько вещей в одно и то же время :) Своеобразный екзамен, при цйем мы оба знаем, что ето екзамен, но изображаем, что не знаем.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): так как их меньше финансирует и у них большая нехватка приборов
Не :) Дело в том, что в США нет такой вещи, как провинвиальная больница. Есть понятие Стандарт Услуг. Больница в Тьмутаракани может не делать определенные операции, но абсолютно все оборудование у них есть, а вот персонала и времени заниматься тестированием у них как раз нет. Ето удел крупных университетских центров. Берешь три студика, полтора аспиранта и пол докторанта, смешиваешь с новым прибором и получаешь статью :)
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Alexander Pyndos писал(а): При таком раскладе, даже если обосрется, то без скандалу и будет всегда иметь возможность сделать повторную папитку.
И такое бывает. Выходит как Изделие номер 2, улучшенное, доработанное, без дырок :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не Дело в том, что в США нет такой вещи, как провинвиальная больница. Есть понятие Стандарт Услуг. Больница в Тьмутаракани может не делать определенные операции, но абсолютно все оборудование у них есть, а вот персонала и времени заниматься тестированием у них как раз нет. Ето удел крупных университетских центров. Берешь три студика, полтора аспиранта и пол докторанта, смешиваешь с новым прибором и получаешь статью
У вас просто все не так как у людей :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ошибаетесь.
Когда снаряд начинает двигаться по стволу,то ствол-противооткаты-лафет начинаю двигаться назад.Поскольку скорость и масса снарядов всегда различны,
То есть изза разброса веса и скорсти снаряда в в пределах одного процента надо иметь очень устойчивую систему?
Originally posted by Varnas:
Стрелковка дальности пары км?
Вы наконец-то раздобыли тот легендарны БУР из которого с километра пробивали БТР?
Непонял - что вы хотели сказать или спросить?
Этот миномёт интересен для тех,кто не ловил сбои подачи на его грёбанных кассетах.
Раз мины длинее - то и кассеты другие, рано утверждать , что и у китайского василька клинит так же как у оригинала...
а для закрытых огневых позиций таскать на буксире 120мм.Время развёртывания и привязки буксируемого миномёта будет не намного больше,чем самоходного варианта,а стрельба не будет разламывать шасси автомобиля.
Имхо луче с опускаемой опорной плитой и управляемым компом наведением. Только успевай мины кидать. Просто, дешего, надежно.
А вот эти фиговины вокруг ствола- не противомассы, случайно? Больно симметрично вокруг ствола. Мина вперед, противомассы в направляющих назад. Могли сильно откат снизить, и не надо опор.
Непоясните за счет чего? Чем ето луче ствола с большим откатом?
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Varnas писал(а): То есть изза разброса веса и скорсти снаряда в в пределах одного процента надо иметь очень устойчивую систему?
Специально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.
Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):
-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),
-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.
Это положение оси канала зависит не только от технического состояния системы(износ,не затянутый крепёж,неисправные ПО,нагрев и т.д.,),но и от автоколебаний конструкции в целом.А чем больше степеней свободы(даже конструктивно),то тем сложнее и вариабельнее эти колебания,а с учётом того,что автоматика "василька" работает на "выкате",когда выстрел происходит при движении ствола(дополнительная возмущающая функция),плюс отклонения массы,скорости и формы,то вероятность того,что ось канала в момент покидания снарядом ствола(от выстреле к выстрелу) будет находится в одном и том же положении,просто ничтожна.
Поэтому подвижный при выстреле ствол,отсутствие опор у шасси,плюс гладкий ствол,плюс остальной стандартный набор отклонений,вызывает сильное сомнение в точности огня на обычных дальностях,и тем более,на больших.
Varnas писал(а): Раз мины длинее - то и кассеты другие, рано утверждать , что и у китайского василька клинит так же как у оригинала...
Длиннее боеприпас-длиннее ход подвижных частей,больше ход-больше ускорения,больше ускорения-больше нагрузки,бОльшие нагрузки-больше проблем.
Varnas писал(а): Непонял - что вы хотели сказать или спросить?
Просто уточнить касаемо:
Varnas писал(а): Стрелковка дальности пары км?.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Длиннее боеприпас-длиннее ход подвижных частей,больше ход-больше ускорения,больше ускорения-больше нагрузки,бОльшие нагрузки-больше проблем.
Прелестно. Размышления на уровне агенства ОБС. Что ускорения в подвижный частях зависит не только от хода подвижных частей но и скорострельности для вас оказываетса новость. неговоря уже уже о конструктивных нюансах.
Специально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.
Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):
-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),
-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.
Специально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.
Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):
-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),
-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.
если вам ето кажетса очень сложным, недумайте что другим ето неизвестно.
Это положение оси канала зависит не только от технического состояния системы(износ,не затянутый крепёж,неисправные ПО,нагрев и т.д.,),но и от автоколебаний конструкции в целом.А чем больше степеней свободы(даже конструктивно),то тем сложнее и вариабельнее эти колебания,а с учётом того,что автоматика "василька" работает на "выкате",когда выстрел происходит при движении ствола(дополнительная возмущающая функция),плюс отклонения массы,скорости и формы,то вероятность того,что ось канала в момент покидания снарядом ствола(от выстреле к выстрелу) будет находится в одном и том же положении,просто ничтожна.
Поэтому подвижный при выстреле ствол,отсутствие опор у шасси,плюс гладкий ствол,плюс остальной стандартный набор отклонений,вызывает сильное сомнение в точности огня на обычных дальностях,и тем более,на больших.
Много букв - мало смысла. Ствол при выкате движетса прямо -+ пара сантиметров для артсистемы среднего калибра - мелоч. И в любом случии гладкий ствол и разброс скоростей - главная причина низкой кучности миномета. Поясню - если винтовка имеет разброс 10 угловых минут, то дай ее стрелку способному наводить винтовку с точностью 0,1 угловой минуты и стрелку с точностью 1 угловой минуты - результат тот же самый.
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Varnas писал(а): Что ускорения в подвижный частях зависит не только от хода подвижных частей но и скорострельности для вас оказываетса новость
Как раз наоборот,скорости и ускорения звеньев определяют скорострельность.
Varnas писал(а): Ствол при выкате движетса прямо -+ пара сантиметров для артсистемы среднего калибра - мелоч
Это если ствол строго горизонтально,и то сильно упрощённо.Даже если 2см на плече в 1м(условно),то на 6км эта разница получится:0,02*6000=120(метров),да действительно "мелочь".
Varnas писал(а): агенства ОБС
Без понятия что это.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Как раз наоборот,скорости и ускорения звеньев определяют скорострельность.
Удлиняем боеприпас. Скорострельность та же - ускорения выше. Ускорение те же самые - изза боле длинного хода затвора скорострельность ниже. Так луче?
Это если ствол строго горизонтально,и то сильно упрощённо.Даже если 2см на плече в 1м(условно),то на 6км эта разница получится:0,02*6000=120(метров),да действительно "мелочь".
Вы тролите или непонимаете? При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки. И выстрел при доходе в крайнее переднее положение или за пару сантиметров до етого - лиш дополнительный разброс скорости снаряда (порядка десятой процента).
Без понятия что это.
Одна бабка сказала.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): Вы тролите или непонимаете? При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки. И выстрел при доходе в крайнее переднее положение или за пару сантиметров до етого - лиш дополнительный разброс скорости снаряда (порядка десятой процента).
Да можно же обьяснить на примере самого маленького орудия с реальным откатом ствола. Браунинг А5. Вне зависимости от использования 65мм или 70мм патронов 12 калибра, разброс одинаковый, хотя фод отката не всегда одинаков.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

тут помоему несколько разная ситуация - Василек, как и например пулемет Лахти салоранта стрелят с заднего шептала ДО прихода подвижных частей в крайнее переднее положение. В идеале - на грани. А браунинг стрелять уже после прихода подвижных частей.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

хотя фод отката не всегда одинаков.
Не стоит сравнивать влияние отката и выката, поскольку откат воздействует
на лафет в оч. коротком врем. промежутке, а выкат начинает раскачивать
платформу задолго (в сравнении с продолжительностью самого выс.) до выстрела.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки.
Сам же себя опровергаеш. Пружины осуществляющие накат имеют довольно приличную жесткость, а плечо приложения этой дури весьма большое, особенно при отн. малых углах возвышения. Из-за этого угловая раскачка действием выката на подрессоренной платформе будет присутствовать во всех плоскостях. Мало-мало осмысленная стрельба будет только
при углах , близких к максимальным и в плоскости , паралельной продольной оси платформы. . Для настильной стрельбы обязательно нужны опоры.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): А браунинг стрелять уже после прихода подвижных частей.
Ето да.
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Varnas писал(а): При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки.
, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки
иззи нежесткости установки
Сами и ответили.
Выполнить упражнение с обычными миномётами было всегда проще и быстрее.Даже пристрелку для этих васильков лучше производить из обычного рукосуя.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Сам же себя опровергаеш. Пружины осуществляющие накат имеют довольно приличную жесткость, а плечо приложения этой дури весьма большое, особенно при отн. малых углах возвышения. Из-за этого угловая раскачка действием выката на подрессоренной платформе будет присутствовать во всех плоскостях. Мало-мало осмысленная стрельба будет только
при углах , близких к максимальным и в плоскости , паралельной продольной оси платформы. .
Александер - будет ли сильно изменятса угловые перемещения ствола - при разбросе накола капсуля +- 1 см для системы типа василька?
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

[QUOTE]
Непоясните за счет чего? Чем ето луче ствола с большим откатом?
[\QUOTE]
Тем, что он дырку в полу джипа пробьет
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Не пробьет. Я же не зря про електросварщика говорил. Нварил листы в кузове, усили ресоры. Грузовик будет присядать, как кошак на диване при свистке, но дно кузова не провалится. Попуасу-попуасам- Бой!
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Может я ошибаюсь, но размеры цели "взвод минометов" это прямоугольник 150 про фронту и 100 в глубину, стреляя по неподвижной наблюдаемой цели наблюдая знаки разрывов поправки на метео, отличия веса снаряда итд. можно не вводить или по крайней мере будет зависеть от дистанции. Если и рассеивание мин будет больше, то оно может быть таким что все же обеспечить вожделенные 20-50 процентов поражения матчасти или расчетов.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

прежде чем обсуждать, неплохо бы набрать в гугле "нона". достаточно познавательно.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя