«Прощай родина» повесть о 45-мм пушке

Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

«Прощай родина» повесть о 45-мм пушке
В фокусе тайна Германо-Советской войны, одна из многих.
Вопрос очень весомый - Какая реальная бронепробиваемость советских бронебойных снарядов, выпущенных из советской 45-мм противотанковой пушки именуемой 19 К или 20 К в варианте установки в танке или броневике по броне немецких танков в 1941-1942 годах.
Поскольку, несомненно, что практические стрельбы советских противотанкистов по немецким танкам в 1941-1942 годах давали и Положительные и Отрицательные примеры, то встает задача примерно оценить пропорцию поражения и непоражения немецкой танковой брони.
Можно отметить, что предвоенные годы советские военные теоретики низко расценивали шансы танка в борьбе с противотанковой артиллерией. Вот к примеру цитата из автора Эймансбергер. Танковая война - М.: Воениздат, 1938. ....все страны научились применять танки как отдельно, так и во взаимодействии с другими родами войск. Мы выбираем здесь соотношение 1 к 3, т. е. думаем, что в среднем 1 пехотная пушка сможет до момента собственного уничтожения вывести из строя 3 танка.
Теперь определим условия стрельбы советских артиллеристов по немецким танкам. На этот вопрос должны отвечать Армейские уставы, инструкции и наставления, имеющие силу закона.
Итак вопрос - в какую проекцию вражеского танка должны стрелять советские артиллеристы и с какой дистанции согласно советских инструкций того времени.
Ну, с проекцией все просто, все довоенные и военного времени инструкции и наставления используют термин «Облически» по отношению к предмету стрельбы. Облически значит стрелять не то тому танку, который движется на твою пушку в лоб, а стрелять по танку который движется на твоего соседа через один-два номера, плюс-минус 30 градусов. Как местность позволяет.
В июне 1941-го года в печать было подписано очередное издание "Учебника младшего командира артиллерии", где черным по-белому было написано: 45-мм противотанковые пушки открывают огонь по танкам с дистанции 800 метров.
Продолжая тему обращаем внимание на изданный в 1943 году учебник А.К. Скульский и В.Г.Федоров " Учебник по стрельбе противотанковой артиллерии", который вышел в в военном издательстве НКО и был одобрен Управлением военно-учебных заведенимй ГУКАРТ Красной Армии и рекомендован в качестве учебника для училищ противотанковой артиллерии. На стр. 120 в гл.11 Стрельба по движущим целям написано - " Стрельба из противотанковых пушек по движущим целям (танкам, бронемашинам) ведется прямой наводкой. Наибольшими дальностями при этой стрельбе являются: - для 45-мм пушек - 800-1000 м; - для 57-мм пушек - 1500 м: - для 76-мм пушек - 1500 м." И далее объясняется общая тактика обосновывающая необходимость таких дистанций - "Дальность стрельбы выбирается, как правило, с таким расчетом, чтобы успеть уничтожить в данном секторе обстрела возможно большее число появившихся целей. Поэтому при массовых атаках танков стрельба открывается с наибольших дальностей, а при появлении одиночных танков - с небольших дальностей, обычно не превышающих дальность прямого выстрела" .
Ну и возьмем послевоенный источник, например "Артиллерия" под общей редакцией Маршала артиллерии Чистякова М.Н. ВИ МО СССР - 1953 г. укажем что противотанковая пушка в книге подразумеваеться ЗиС-2 образца 1943 года калибром 57-мм.
"Танки приближаются; идут они не прямо на орудие, а немного влево. Не теряя времени, командир орудия определяет дальность до головного танка. Судя по местным предметам, до него около 1700 метров. Головной танк идет в направлении на ориентир 2-й-желтый куст, растояние до которого 1500 метров. командир орудия решает открыть огонь по танку, когда тот подойдет к кусту. Но мало знать расстояние, нужно знать еще боковое упреждение. Только тогда можно расчитывать на меткую стрельбу. Командир орудия определяет на глаз скорость и курсовой угол движения танка, быстро раскрывает записную книжку, где у него имеется табличка упреждения на ход танка ( в зависимости от скорости и курсового угла), и командует "По головному танку. Ориентир 2-й. Бронебойным. Прицел 15, наводить вниз. Упреждение полфигуры". Заряжающий вкладывает патрон в ствол. Затвор автоматически закрывается. Наводчик между тем, действуя подъемными и поворотными механизмами, подводит к основанию танка черточку вертикальной шкалы, обозначенную числом 15. Командир орудия не отрываясь от бинокля, следит, когда танк подойдет к рубежу желтого куста. Проходят секунды.... Наконец раздается команда: "Огонь!".
В принципе все понятно, на основании официальных источников можно сделать следующие выводы и до немецко-советского конфликта и после
- Командир противотанковой артиллерии должна ставить позицию перпендекулярно танкоопасному направлению.
- Командир противотанковой артиллерии должен открывать огонь по танкам противника с максимальных дистанций действенного поражения танков противника, с цель набить врага как можно больше.
Вывод:
- До войны, перед войной, в ходе войны с 1943 года включительно и после войны, советские артиллеристы получали ясное и недвухсмысленное указание начинать стрелять по танкам противника, бронебойным боеприпасом из основной противотанковой пушки Красной Армии с предельных дистанций поражения танков противника.
Для 45-мм пушки предельная дальность поражения составляет 800 метров, и в 1941 и в 1943 году.
Тема освещена? Полностью.
Хорошо, теперь ознакомимся с реальными приказами по борьбе с немецкими танками в 1941-1943 годах.
БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА N 024 10 августа 1941 г. Действующая армия Со д е р ж а н и е: О борьбе с танками противника. Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки и противотанковых ружей 12.7-мм и 14.5-мм калибра (поступающих на вооружение частей) по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами. Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков. На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом и стрельба из противотанковых ружей показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж. Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника. Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2-3 прямых попадания; при этом наиболее эффективной стрельбой, выводящей немедленно из строя танки и их экипаж, является стрельба по слабым, наиболее уязвимым местам танка. Слабыми и уязвимыми местами танков противника являются:
1. Передняя боковая часть корпуса танка между первым и вторым поддерживающими катками. Это место пробивается первым попаданием снаряда, поражает танк и его водителя, попадает в снаряды, и танк взрывается.
2. Задняя боковая часть танка между направляющим колесом и поддерживающим катком. В этом месте с первого попадания пробивается броня, разрушается аккумулятор и двигатель, пробивается бензобак, воспламеняется бензин, и танк горит.
3. Башня, которая при первом попадании получает сквозную пробоину; при этом поражается командир танка и башенный стрелок и выводится из строя прицельное приспособление к пушке.
4. Задняя часть танка, где с первого попадания разрушается радиатор и двигатель танка. 5. Нижний обрез лобовой части башни, где при попадании пробивается броня, поражается командир танка и башенный стрелок, башня заклинивался, а вооружение выходит из строя. Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага. В части начинаютпоступать на вооружение противотанковые ружья 12.7-мм и 14.5-мм калибра, практическая стрельба из которых показала прекрасные результаты, которые обеспечивают уничтожение малых и средних танков противника. При стрельбе из обоих ружей патроном с пулей БС-41 пробивается броня малого и среднего танков везде, за исключением лобовой части корпусов танков. Патрон с пулей БЗ-39 к 14.5-мм ружью и патрон Б-32 к 12.7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор. Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм.
Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Разъяснить всему личному составу частей, имеющих на вооружении активные средства противотанковой борьбы, силу и мощь нашего вооружения; разъяснить, что при смелом, уверенном и умелом их применении можно истреблять танки противника, в каком бы количестве он их ни применял, учитывая, что стрельба с ближних дистанций (300-400 м) с первого меткого выстрела выводит танк и самоходное орудие из строя.
2. Научить и потребовать умелой организации противотанкового огня и меткого его ведения.
3. Огонь вести по наиболее уязвимым местам танков, которые перечислены выше, а именно:
а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. При стрельбе по среднему танку наибольшее поражение наносится танку, идущему облически.
б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы. в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости. г) При стрельбе из пулемета огонь вести, в первую очередь, по смотровым щелям для ослепления экипажа танка, а также по боковой части корпуса и гусеницам.
Каждого бойца и командира, уничтожившего танк противника, немедленно представлять к награде. Командующий войсками Западного фронта (Тимошенко-Еременко) Член Военного Совета Западного фронта (Пономаренко) Начальник штаба Западного фронта (Маландин)
Но подготовил приказ несомненно Павлов.
Из "Инструкции по борьбе с танками противника" ".... 7. Израсходовав гранаты и бутылки с горючей смесью, бойцы-истребители заготавливают грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка. Начальник штаба Северо-Западного фронта генерал-лейтенант Н. Ватутин 5.7.41 г.
Из "Директивы командующего артиллерией Северо-Кавказского фронта N 014739 об отражении контратак пехоты и танков противника (20 апреля 1943 г.) .....
С наступлением весны необходимо ожидать усиления активности авиации и танковых частей противника.
В связи с этим частям фронта, продолжающим наступательные операции по окружению и уничтожению противника, отводящего свою живую силу и технику в направлении Таманского полуострова, необходимо быть в полной готовности к отражению контратак противника при поддержке танковых соединений и авиации.
Наши боевые порядки должны быть построены так, чтобы они обеспечивали надежную противотанковую и противовоздушную оборону наступающих и обороняющихся войск.
Костяком противотанковой обороны должны быть своевременно выдвигаемые вперед все батальонные, полковые орудия и часть дивизионных орудий, поставленных на открытые огневые позиции для стрельбы прямой наводкой.
Система их огня должна быть построена так, чтобы она прикрывала основные танкоопасные направления. Для выявления этих направлений должна быть заранее произведена тщательная рекогносцировка местности.
Особое внимание необходимо уделить сочетанию огня противотанковых орудий с естественными и искусственными препятствиями. Часть орудий должна иметь фланговый или косоприцельный обстрел противотанковых препятствий и подступов к ним.
Основой противотанковой обороны являются противотанковые опорные пункты. Примерный состав противотанкового опорного пункта 3-4 орудия и взвод противотанковых ружей (6-9 ружей). Противотанковые средства противотанкового опорного пункта должны обеспечивать круговую оборону и огневую связь с соседними опорными пунктами.
При организации противотанковых опорных пунктов следует исходить из дальности прицельного огня противотанковых средств. Поэтому противотанковые орудия должны располагаться не далее 400-500 м от переднего края, имея боевой порядок в 3-4 линии на глубину до 2-3 км.
Большую глубину создают противотанковый резерв армий и вся артиллерия, находящаяся на закрытых огневых позициях. Противотанковые ружья располагаются впереди и на флангах орудий с расчетом ведения прицельного огня непосредственно перед передним краем на флангах. Противотанковые ружья размещаются попарно на расстоянии 40-50 м, а пары на расстоянии 200-300 м одна от другой.
Боевая практика показывает большую эффективность заградительного огня артиллерии с закрытых позиций; попав под этот огонь, небольшие танковые группы обычно несут потери и поворачивают обратно. Поэтому, помимо создания огневой системы противотанкового опорного пункта, необходимо впереди переднего края, на направлениях наиболее вероятного появления танков подготавливать заградительный огонь артиллерии с закрытых позиций на нескольких рубежах.
Для подготовки огня каждого орудия необходимо произвести расчистку сектора обстрела, выбрать ориентиры, измерить до них расстояния, определить рубежи, начиная с которых орудия должны вести огонь прямой наводкой; на каждое орудие обязательно иметь карточки противотанкового огня.
Исключительное внимание должно быть уделено инженерному оборудованию противотанкового опорного пункта. Каждое орудие должно иметь не менее двух оборудованных огневых позиций; огневые позиции должны быть оборудованы так, чтобы в них полностью было укрыто орудие вместе с расчетом и одновременно давало возможность быстрого открытия огня с сектором обстрела 360..
Каждое противотанковое ружье должно иметь оборудованный окоп полного профиля с площадкой для ведения кругового обстрела.
Все подступы к противотанковому опорному пункту и промежутки между ними должны быть по возможности заминированы. Естественные препятствия должны усиливаться эскарпированием оврагов, берегов рек и ручьев; кроме того, если есть возможность, необходимо создавать искусственные противотанковые препятствия: надолбы, завалы и др.
Для управления огнем противотанкового опорного пункта должны назначаться коменданты из командиров-артиллеристов. Ответственным за организацию противотанкового опорного пункта на территории стрелкового полка является командир полка, его помощником - начальник артиллерии стрелкового полка или командир группы поддержки пехоты.
В случае объединения нескольких противотанковых опорных пунктов в противотанковый узел начальником его назначается один из командиров батарей полковой или дивизионной артиллерии по назначению начальника артиллерии дивизии.
Во всей системе противотанкового опорного пункта должна быть организована надежная связь, система наблюдения и оповещения. Для ведения огня по танкам-разведчикам выделять ограниченное число орудий (главным образом за счет артиллерии поддержки пехоты с закрытых огневых позиций). Одновременно с организацией противотанковой обороны принять меры к обеспечению живучести батарей, стоящих на закрытых огневых позициях. Для этого на каждую батарею иметь не менее трех подготовленных и оборудованных огневых позиций и не менее двух ложных.
Пристрелку вести с одной из огневых позиций, пристрелочные данные для двух других определить расчетным способом.
Все командиры орудий должны знать маршруты переезда с основных на запасные огневые позиции, места точек наводки и иметь записанные расчетные данные по всем плановым огням.
Широко применять огонь кочующих орудий, используя для ведения огня и ложные огневые позиции.
Особое внимание в связи с возросшей активностью авиация противника обратить на маскировку боевых порядков артиллерии.
О принятых мерах и проделанной работе донести к 25.4 1943 г. Одновременно представить схему разведанных танкоопасных направлений (с делением на участки, проходимые для танков, труднопроходимые и вовсе непроходимые), схему боевых порядков артиллерии с указанием трех огневых позиций для каждой батареи и двух ложных, план действия кочующих орудий и схему противотанковой обороны с указанием состава каждого противотанкового опорного пункта, коменданта и системы связи и оповещения.
Командующим артиллерией армий и штабам артиллерия армий лично заняться организацией противотанковой обороны соединений и взять ее под свой контроль.
Да, жесткий контраст. Как можно объяснить такой перепад от трех танков на одну 45-мм до заготовки грязь-глины, выкатки на прямую наводку дивизионной артиллерии и оды в честь заградительного огня линкоров в борьбе с танками.
Ну а летом-осенью 1943 все возвращаеться к довоенным инструкциям.
Почему? Потому что летом-осенью 1943 советская противотанковая артиллерия снова начала устойчиво поражать цели с предельных дистанций.
Теперь рассмотрим эпизод из осени 1939 года.
При советском вторжении в Польшу советскими войсками был захвачен подбитый поляками и лишенный хода немецкий легкий танк Т-3
Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое осенью 1940 года показало следующее:
«:Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока:
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939:
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества:»
Кстати после отстрела трофейной «польской» тройки СССР купил у Германии еще одну «троечку» Именно вторую «троечку» отстреливали осенью 1940 года, польскую «тройку» отстреляли несомненно раньше.
И вот какой результат в верхах советской военной промышленности вызвали эти отстрелы.
Материалы о противотанковых артиллерийских бригадах
Сов. секретно
Экз. N ...
копия
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР
копия - НКО
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
(извлечения)
В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...
Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:
1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...
2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.
3. Однако предложенный штат бригады в составе:
* 45 мм пушек обр 1937 г - 48
* 76 мм пушек обр 1936 г - 48
* 76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
* 107-мм пушек обр 1939 г - 36
* пулеметов зенитных - 12
считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...
Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года.
В то же время, на вооружении КА уже имеется удачное 37-мм противотанково-зенитное автоматическое орудие, обладающее хорошей способностью к пробитию брони, что подтвердили испытания обстрелом из него имеющихся образцов зарубежных и отечественных танков. Орудие имеет бронебойный снаряд с прочным корпусом, производство которого уже освоено. Кроме того, введение в состав Артиллерийской противотанковой бригады РГК таких орудий значительно улучшит возможности ее обороны с воздуха...
76 мм дивизионная пушка обр 1936 г. имеет повышенную пробивную способность, по сравнению с такой же пушкой обр. 1939 г только при условии применения усиленного выстрела, конструкция которого еще не отработана...
76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939.
Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства...
Исходя из сказанного выше, предлагаем Вам пересмотреть штат Артиллерийской противотанковой бригады РГК, приняв во внимание следующие соображения:
* ...исключить из состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК 45-мм пушки обр 1937 г, заменив их 57-мм пушками обр 1941 г. ...
* Вплоть до начала валового выпуска новой 57-мм противотанковой пушки считаем целесообразным ввести в состав бригады 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г.
* Количество 76-мм дивизионных орудий в составе Артиллерийской противотанковой бригады РГК уменьшить. Допустить на оснащение бригад 76-мм орудия обр. 1939 г, как имеющие меньший вес.
* Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом...
* Обязать Наркомат Боеприпасов обеспечить программу оснащения Артиллерийских противотанковых бригад РГК необходимым количеством бронебойных боеприпасов...
Подписали:
Кулик; Ванников; Воронов; Грендаль;
верно (подпись)
Примечание: Документ представляет собой слепую машинописную копию на папиросной бумаге

Совершенно секретно
Особая папка
копия
ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР
"О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ"
(извлечения)
N 1112-459сс
23 апреля 1941 г.
Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Hародных Комиссаров Союза ССР ПОСТАHОВЛЯЮТ:
1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование:
а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе:
* Управления бригады
* 2-х артиллерийских полков
* Штабной батареи
* Минно-саперного батальона и
* Автотранспортного батальона,
* общей численностью 5 322 человек каждая.
Hа вооружении каждой бригады иметь:
* пушек 76 мм образца 1936 г. - 48
* пушек 85 мм зенитных - 48
* пушек 107 мм М-60 - 24
* пушек 37 мм зенитных - 16
* крупнокалиберных пулеметов - 12
* ручных пулеметов - 93
* автомобилей грузовых - 584
* автомобилей специальных - 123
* автомобилей легковых - 11
* тракторов артиллерийских - 165
Противотанковые артиллерийские бригады дислоцировать: в КОВО - 5, в ЗапОВО - 3 и в ПрибОВО - 2...
Примечание: Документ представляет собой машинописную копию на желтой бумаге.
То есть руководство Военной Промышлености СССР, осознавая неспособность советской противотанковой 45-мм пушки в борьбе с немецким танком, принимает решение сделать основным советским противотанковым калибром - калибр в 76-мм.
Понимая, что для борьбы с танками вероятного противника дивизионной артиллерии в войсках мало, принимаеться решение о формировании специальных противотанковых соединений. Ну что тут сказать, на шо мазгов хватило, такое решение и приняли.
Но я могу утверждать ТОЧНО, Руководство СССР точно знало, что поразить немецкий танк в бою, современным советским бронебойным снарядом к 45-мм противотанковой пушке, практически невозможно.
Почему, потому что не было секретом решение Вермахта о экранизации немецких танков по итогам французской компании, а это значило, что на поле боя придется стрелять не по 30-мм немецкой броне, а по 70 и даже 80-мм.
Советский Союз и сам только что принял аналогичное решение об установке экранов на башни советских «КВ»
На календаре 23 апреля 1941 года.
Через два месяца, на западной границе СССР, от Балтийского до Черного моря будет сосредоточено более 17 тысяч 45-мм орудий ПТО, потеряно 12 тысяч к концу 1941 года останется 5 тысяч. Дивизионных 76-мм всяко разных была 21 тысяча, потеряно 11,5 тысяч штук, останется около 9,5 тысяч. Танков и броневиков, вооруженных 45-мм и 76-мм свыше 21 тысячи штук, потеряно 17 тысяч, останется к концу года 4 тысячи. Итого за 1941 год было потеряно свыше 40,5 тысяч артелерийских орудий, способных уничтожать немецкие танки. Если бы, хотя бы одно из 10 советских орудий ПТО уничтожило 1 немецкий танк...
Теперь немного о собственно советской противотанковой 45-мм пушке
На лафет немецкой 37-мм поставили осовремененный ствол 47-мм пушки Гочкиса.
Так, например Испанские националисты, классифицируя захваченные советские 45-мм арт. системы, назвали их «46-Гочкис»
46 потому что по их методе замера получалось 46-мм а не 45-мм, Ну а выстрел-патрон (снаряд с гильзой) был широко известной мировой системы Гочкиса.
Основным приоритетом при выборе именно такого калибра было желание попользоваться большим количеством патронов к 47-мм Гочкису на складах, что остались в наследство от Российской Империи.
Со обтирующего медного пояска снаряда 47-мм Гочкиса срезался миллиметр с хвостиком и вперед в светлое коммунистическое завтра.
Но, в очередной раз жадность и желание съэкономить погубили очередного былинного фраера.
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года (сорокапятка, индекс ГАУ - 52-П-243-ПП-1) -полуавтоматическое, 53-К
Номенклатура выстрелов следующая:
бронебойный 53-Б-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240СП (сплошной)
бронебойно-трассирующий подкалиберный 53-БР-240П
осколочный 53-О-240 (стальной)
осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
картечь 53-Щ-240
дымовой 53-Д-240
бронебойно-химический
Дульная скорость снаряда, м/с : 760
Масса снаряда, кг : 1.43
Вес в боевом положении - 560 кг.
Бронепробиваемость брони средней твёрдости, мм - явно недостаточная, но может плохие результаты были только по «волшебной» немецкой броне?
Увы, и с советской броней у советской 45-мм пушки был облом.
Вот сборник документов: «<Отчеты НИИ-48 и заводов по испытанию танков и оборудования к ним и переписка с заводами и НИИ-48 по этому вопросу» из него можно узнать, что в апреле 1941-го года на полигоне Мариупольского завода испытывались два корпуса танков Т-34. В числе снарядов были 45-мм бронебойные снаряды чертежа 2-04830 (обыкновенные тупоголовые) и 2-05013 (тупоголовые с подрезами-локализаторами).
Полученный на Т-34 результат: по 45-мм бортовому листу по нормали обыкновенный тупоголовый снаряд демонстрирует предел тыльной прочности 730-750 м/с (что соответствует дистанции 50-150 м при штатной начальной скорости 760 м/с) и "отсутствующий" предел сквозного пробития ("Снаряд в танк не проходит при стрельбе в упор"), а снаряд с подрезами дает предел тыльной прочности 696 м/с (350 м при начальной скорости 760 м/с) и предел сквозного пробития 725 м/с (дистанция 175 м). >
К сожалению, штатный снаряд 45-мм не берет 45-мм борт Т-34 даже в упор ну а что касаеться успеха снаряда с локализаторами конструкции Гарца, то успех ждал эту конструкцию позже, с 1943 года когда с отработкой ВВ А-IX он был дополнен взрывателем и в войска пошел БР-350Б который можно считать самым успешным бронебойным снарядом к 45-мм пушке.
Однако с началом войны качество и так откровенно неважных советских бронебойных боеприпасов стало стремительно ухудшаться. Военное время, помноженное на столь любимый советской властью труд женщин и детей, сделал бронебойный боеприпас к 45-мм совсем негодящим.
Вот, например А. В. Исаев цитирует М. Н. Свирина:
«<:Не поголовно! Но это не важно, раз вы не знаете. Кстати (чтоб вы знали) бронебойные 45-мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!»
Ссылался Михаил Николаевич на доклад Сатэля и на результаты обстрела "тройки" в Кубинке в 1940-м году. В принципе у меня есть подтверждающий источник, результаты обстрела из 45-к Renault-35 польского в Кубинке:.>
То есть с лета 1941 по весну 1943 Красная армия не имела полноценного противотанкового батальонного орудия и была вынуждена использовать в качестве противотанкового 76-мм дивизионные пушки.
Я еще раз обращаю внимание на то, что пик неуязвимости немецкой бронетехники приходиться на лето 1941 года. С весны 1942 года положение несколько выправляеться поставками по ленд-лизу к советским 3-дюймовкам бронебойных снарядов американского производства, а в начале 1943 и английскими поставками 6-фунтовых противотанковых пушек. Английские 57-мм сыграли свою роль в сражении на Курской дуге, остановив наступление тяжелых немецких танков «ТИГР» 503 ТЯЖЕЛОГО ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА.
Немного отвлечемся и зададим себе следующий вопрос:
Противостояние меч-щит не останавливаеться никогда и может быть, мы просто попали на такой временной отрезок, когда ЩИТ доминировал?
К сожалению вот что говорят отчеты НИИ-48:
В отчете НИИ-48, выполненном в апреле 1942 г., констатировалось, что броневая зашита отечественных танков, несмотря на выполнение ТТТ Бронетанкового управления 1940 г., «не смогла значительно снизить потери танковых войск в летне-осенней кампании 1941 г., так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34 и КВ»:.
:Кроме того, ход контрнаступления под Москвой показал, что танки Т-34 и KB поражаются немцами не только из противотанковых пушек калибра 37-мм и 50-мм, но также многими другими немецкими орудиями, на вооружении которых имелись бронебойные снаряды.
Из материалов отчета понятно, что именно типы артиллерийских орудий были указаны по причине их фактического участия в борьбе с нашими танками.
Причем в отчете давалась также раскладка по числу подбитых танков, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с октября 1941 г. по март 1942 г.:
Изучение поступивших в ремонт танков показало, что наибольшее число поражений приходится на борта и корму корпуса и башен советских танков. Лобовая проекция поражалась редко. Кроме того, в лобовой броне часто отсутствовали попадания вообще, что означаю, что немецкие артиллеристы и танкисты предпочитали не стрелять в лоб советским тяжелым и средним танкам .
В Т-34 пробоины чаше всего встречались в нижней части борта, нижней части круга обслуживания башни, бортах и корме литой башни. Довольно высокий процент составляли поражения стволов орудий 20-мм и 37-мм снарядами (14 сквозных поражений, причем 3 ствола имели 2, 3 и 5 пробоин, одну диаметром около 50 мм).
Удивление вызывали пробоины наклонных листов брони Т-34 толщиной 45 мм снарядами малого калибра (47-50-мм). Исполнитель отчета с удивлением констатировал, что «несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени».
Из пробоин неустановленного калибра большую часть составляли «отверстия малого диаметра, с кольцевым валиком, произведенные т.н. <подкалиберными» боеприпасами. Причем установлено, что данный тип боеприпаса комплектуется в БК 28/20-мм ПТР, 37-мм противотанковой пушки, 47-мм противотанковой чехословацкой пушки, 50- мм противотанковой, казематной и танковой пушек>.
:Самой большой проблемой советских танкистов в начале войны были проблемамы с бронебойными боеприпасами. Уже говорилось, что немецкие 50-мм и 37-мм бронебойные снаряды по своему качеству и броне- пробиваемости оставляли позади наши БР-243 и БЗР-243 (штатные бронебойные снаряды 45-мм танковых и противотанковых пушек):
:Эвакуация еще более ухудшила это соотношение. Зимой 1941- 1942 гг. заказчик принимал от временных производителей боеприпасы указанного типа со значительными (до 25%) отклонениями от нормы. Улучшение качества массово выпускаемого бронебойного снаряда калибра 45-мм не представлялось возможным, ибо они выпускались чаще всего на непрофильных машиностроительных предприятиях, имевших термические участки, по полукустарной технологии, и вполне естественно то, что снаряды, поступающие в этот период в армию, отличались крайне низким качеством:
:Согласно отчету Техуправления НКВ, поступающие с зимы 1941/42 г. на оснащение наших танков и противотанковой артиллерии 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды имели бронепробиваемость значительно пониженную не только по сравнению с эталонными образцами. Так, 37-мм пушка РаК 35/36, стрелявшая снарядами PzGг 39 с большим преимуществом выигрывала состязание не только у 37-мм, но и у «сорокапятки» с отечественным бронебойным эрзацснарядом военного времени против брони высокой твердости".
Все вышепреведенные факты открывают истинную картину войны в 1941-1943 годах, в которой только малая численность немецких танков, помноженная на слабость и устарелость материальной части непозволили германской армии нанести последние добивающие удары и спасли Красную Армию от окончательного разгрома.
В свете вышесказанного интересно соотношение танков и орудий ПТО на Воронежском фронте в ходе Курской дуги.
В составе Воронежского фронта было общей численностью 4 485 пушек предназначенных именно для ПТО. Против них действовало в составе 4 ТА и ОГ "Кемпф" 1231 танк всех типов исключая САУ. Таким образом на один немецкий танк приходилась 3, 6 орудия ПТО. В свою очередь у немцев было 744 чисто противотанковых пушек против 2500 советских танков (без САУ). Соотношение - 0,3 пушки на один советский танк.
Достаточно показательная картина, не правда ли.
С осени 1943 красная армия стала уверено доминировать над вермахтом, одновременно основной противотанковой пушкой Красной Армии стала новая 45-мм противотанковая пушка
М-42 (Индекс ГАУ - 52-П-243С) - советское полуавтоматическое противотанковое орудие калибра 45-мм. Полное официальное название орудия - 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца 2МВ, Широко использовалось в Корейской войне. Окончательно пушка М-42 была снята с производства в 1945 году; за 1942-45 гг. промышленность СССР изготовила 10843 таких орудий.
бронебойный 53-Б-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240СП (сплошной)
бронебойно-трассирующий подкалиберный 53-БР-240П
осколочный 53-О-240 (стальной)
осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
картечь 53-Щ-240
дымовой 53-Д-240
Дульная скорость снаряда, м/с : 870
Масса снаряда, кг
Подкалиберный бронебойный : 0.85
Калиберный бронебойный : 1.43
Вес в боевом положении - 625 кг.
И случилось ЧУДО!!! Старые некачественные снаряды в новой пушке стали разгоняться до 830 м/с и начали уверенно пробивать не только 30 мм но и 50 мм., и даже 60 мм брони на 500 метрах по нормали!
Что же случилось? В чем состояли эти самые изменения?
Гильза осталась старой, что естевственно позволило использовать в новой 45-мм пушке (М-42) старые снаряды, но насыпка пороха увеличилась с 360 до 390 грамм, из за этого было запрещено стрелять новыми снарядами из 53-К (то есть 45-мм пушки образца 1937 года). Но думаю при необходимости стреляли, поскольку масса заряда увеличилась незначительно, всего на 8,3%, что не должно было оказывать катастрофического действия на казенную часть орудия.
Зато длина канала ствола выросла очень сильно, с 46 до 68 калибров, что в процентах составило 51 % или в полтора раза.
Это позволило поднять скорость снаряда с 760 м/с до 870 м/с Итого прирост скорости составил немного, всего 14 % от исходного показателя.
Здесь фокус состоит в том, что речь идет о пороговых показателях.
Из Ефимова: «Генерал французской армии Шалеа в журнале <Revue d'lnfanterie» (июль 1932 г., стр. 1015-1051) приводит следующие «точные скорости пробивания»: для железа -385 м/сек, для обыкновенной стали -471 м/сек, для специальной стали -528 м/сек, для специальной цементованной -612 м/сек и для специальных сталей высокого качества -около 700 м/сек>
Так группа Анатолiя Андрiйовича Гартца (украинца, офицера царской гвардии, награжденного за боевые заслуги: орденами с мечами и бантом Анны 4-й, 3-ей и 2-й степени, Станислава 3-ей, 2-й степени, и боевыми медалями ) весной 1941 провела серию опытов в которых доказала, что достаточно поднять скорость 45-мм бронебойного снаряда с 760 до 870 м/с (эквивалентно поднятию скорости в момент встречи с 528 м/с до 612 м/с ) как его бронебойность (невзирая на качество снаряда) резко возрастет.
Опыты группы Гартца реанимировали 45-мм пушку и привели к решению вернуться к проекту 45-мм пушке обр 1938 г. доработать ее и с октября 1941 г. пустить в серию 45-мм пушку обр 1941 г. будущую М-42. Но по причине комунно-советской бюрократии к выпуску М-42 смогли приступить только осенью 1942 года.
Именно пушка М-42 позволила Красной армии решить проблему неуязвимости немецкого разношерстого зоопарка именуемого «Панцерваффе». С осени 1943 немецкие конрудары на острие которых находилось «Панцерваффе» потеряли свою силу и немогли больше протыкать шкуру вырощеного на американом корме советского носорога. Хотя еще весной 1943 германская армия легко парировала и срывала советские наступления своими танковыми контрударами.
И не только, с осени 1943 советская артиллерия всех калибров более не отвлекалась на борьбу с танками вермахта, и могла сосредоточиться на выполнении своей первоочередной задаче.
Маршак:
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
Оригинал:
For want of a nail the shoe was lost.
For want of a shoe the horse was lost.
For want of a horse the rider was lost.
For want of a rider the battle was lost.
For want of a battle the kingdom was lost.
And all for the want of a horseshoe nail.

Здесь еще уместно похвалить доблесное НКВД которое почему-то не шлепнуло Гартца, как тысячи инженеров Российской Империи
Ну и напоследок считаю своим долгом сообщить об еще одном 45-мм орудии.
В конце 1937 года на заводе Калинина был изготовлен первый опытный образец 45-мм автоматической пушки ЗИК-45 (позже получившей индекс 49-К). Новая пушка сделана по образцу 40-мм пушки «Бофорс» и в документах АУ начала 1938 года ее так и называют: «пушка завода N 8 типа <Бофорс».
Автоматика 45-мм пушки 49-К работала за счет энергии отката при коротком ходе ствола. Открывание затвора происходило во время отката, а закрывание - после наката ствола и досылки очередного патрона.
Приводы механизмов наведения только ручные.
На заводских испытаниях в начале 1938 года темп стрельбы 49-К составил 90-120 выстрелов, вес снаряда 1,44 кг, начальная скорость - 960 м/с.
В серию это орудие не пошло. Хотя могло стать неплохой пушкой для легкой самоходки совмещающей в себе функции зенитки и противотанковой самоходки.
Спасибо диспуту на http://wap.militera.borda.ru/ где я и набрал все данные.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Так. Складываются интересные факты
"Как помнится, в начале 1941 года начальник ГАУ Г. И. Кулик сообщил мне, что, по данным разведки, немецкая армия проводит в ускоренном темпе перевооружение своих бронетанковых войск танками с броней увеличенной толщины и повышенного качества, и вся наша артиллерия 45-76-миллиметрового калибра окажется против них неэффективна. К тому же они якобы будут иметь пушки калибра более 100 миллиметров. В связи с этим был поставлен вопрос о прекращении производства пушек калибра 45-76 миллиметров всех вариантов. Освобождавшиеся производственные мощности предлагалось загрузить производством пушек калибра 107 миллиметров в первую очередь в танковом варианте."
Воспоминания Ванникова. Доля правды, получается, есть.
"Вначале мы провели анализ противотанковой пушки калибра 45 миллиметров. Рассмотрели баллистические решения орудия с начальными скоростями снаряда 800, 1000 и 1200 метров в секунду. Оказалось, что даже при таких высоких начальных скоростях пушка калибром 45 миллиметров не будет обладать достаточной мощностью. Кроме того, уже при начальной скорости снаряда 1000 метров в секунду стволы пушки быстро "горят", их живучесть очень мала. 45-миллиметровая противотанковая пушка оказалась бесперспективной и по бронепробиваемости. Требовалась новая противотанковая система с новым калибром. Как мы установили, калибр этот должен быть в интервале 45-60 миллиметров, а начальная скорость снаряда порядка 1000 метров в секунду."
Выходит, Грабин не испытывал 45 мм на реальных немецких танках и с реальными снарядами. Иначе бы получил результаты, позволившие сконструировать М-42, еще в 1940 году. Или ему их было неинтересно получать.
Я в шоке. 45 мм- это вся противотанковая и 90% танковой артиллерии РККА на 41 год, и вся она оказалась бесполезной. Хотя реально было всего лишь перестволить орудия, переснарядить, на крайняк добавить в БК усиленные снаряды- и 41 год пошел бы несколько по другому. Вместо этого кинулись в дорогостоящие прожекты.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Хотя реально было всего лишь перестволить орудия,
Нереально.
Отсутствовало в нужном количестве необходимое технологическое оборудование, а именно станки глубокого сверления. М-42 с длинным стволом родилась во многом благодаря американским станкам, поставленным по ленд-лизу.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

У ЗИС-2 ствол был не меньшей длины, но ее поставили на серийное производство. Хотя, что правда, то правда- с производством стволов там проблемы были серьезные.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

У ЗИС-2 ствол был не меньшей длины, но ее поставили на серийное производство. Хотя, что правда, то правда- с производством стволов там проблемы были серьезные.
Вот именно. Пока не пришли импортные станки и ЗИС-2 была неподъемной для массового выпуска. 3 сотни выпущенных 57-мм в 41-м не в счет. Какое же это серийное производство? Да и процент брака в ЗИС-2 обр 41 зашкаливал за немыслимые значения..
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Удивляет просто, что не сделали даже попытки. И категорический вывод Грабина, что модернизация 45 мм орудия лишена смысла.
неспич
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 02:07

Сообщение неспич » .

самому приходили подобные мысли в голову(тупо всю войну производить противотанковую артиллерию, непоражающие массовые немецкие танки в лоб-- за что НКВД получала зарплату?)... Иногда мне кажется, что Купцов в своём "бессмертном творении" прав. Т.е. весь 41- ый и 42 годы у нас на ворружении ПТА состояли пушки НЕ пробивающие брони(лобовой) немецких танков. А в 42 усовершенствовали сорокопятку ровно настолько, что бы он опять же НЕ пробивала броню новых немецких танков(тигров", о которых уже было известно, что они у немцев есть). Про дивизинные советские пушки 76мм уже много писали(типа того, что пушка кал.76-мм в дивизионной артиллерии в 40-х годах это просто анахронизм). Вот немцы, те не страдали подобной х..й, а сразу сделали из УСВ противотанковые пушки.(Расточив казённик). Что мешало сделать толже самое в СССР сразу после испытаний в 1939-40х годах ПТА по Т-3 непонятно...
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

И категорический вывод Грабина, что модернизация 45 мм орудия лишена смысла.
В 1940 году руководство СССР получило дезинформацию о том, что в Германии создаются и запускаются в серию танки с толстой броней. Руководство приняло эту «дезу» за чистую монету тем более, что в СССР создавали и проектировали тяжелые и сверхтяжелые танки. В результате руководство потребовало от промышленности сверхмощные орудия.Вот поэтому на дальнейшей модернизации 45-мм был поставлен крест.
неспич
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 02:07

Сообщение неспич » .

Т.е. изначально могли б получить 76мм ПТП на базе Ф-22(не укорачивыая ей ствол, а наоборот, растачивая камору). И с этой пушкой в качестве ПТП и отвоевали бы всю войну... и отечественное оборудывание вполне позволяло провести все эти мероприятия.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Да там как бы и была заложена возможность модернизации. Генералы стеной встали против замены снаряда.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Т.е. изначально могли б получить 76мм ПТП на базе Ф-22(не укорачивыая ей ствол, а наоборот, растачивая камору).
Все с точностью до наоборот. Ф-22 родилась так:
- уменьшили камору;
- уменьшили начальную скорость снаряда;
-сняли дульный тормоз.
Получили дивизионную пушку Ф-22 обр. 1936
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

дистанций действенного поражения танков противника
Panzernik писал(а): В принципе все понятно, на основании официальных источников можно сделать следующие выводы и до немецко-советского конфликта и после
- Командир противотанковой артиллерии должна ставить позицию перпендекулярно танкоопасному направлению.
- Командир противотанковой артиллерии должен открывать огонь по танкам противника с максимальных дистанций действенного поражения танков противника, с цель набить врага как можно больше.
Вывод:
- До войны, перед войной, в ходе войны с 1943 года включительно и после войны, советские артиллеристы получали ясное и недвухсмысленное указание начинать стрелять по танкам противника, бронебойным боеприпасом из основной противотанковой пушки Красной Армии с предельных дистанций поражения танков противника.
Для 45-мм пушки предельная дальность поражения составляет 800 метров, и в 1941 и в 1943 году.
Тема освещена? Полностью.
Неверные выводы. Дальность поражения для различных танков будет разная и она будет такова чтобы дать опасное поражение брони, а это не 800 метров. Обороны немцы и мы стоили не линейно, а стараясь чтобы танк попал под фланговый огонь. Огневые мешки, заигрывающие орудия итп.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5247
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

спасибо топикстартеру за материал.
мне ещё смутно вспоминается что в 42 амы передали технологию обработки карбида вольфрама.
и удивляет что не пользовались снарядами от 76мм зенитки, для начала ВОВ хватало бы с запасом и ствол не был бы таким длинным (в калибрах)как у ЗИС-2.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

удивляет что не пользовались снарядами от 76мм зенитки, для начала ВОВ хватало бы с запасом и ствол не был бы таким длинным (в калибрах)как у ЗИС-2.
Использовали и эти снаряды.
"...большую изобретательность проявили в этом деле инженеры ГАУ. По их предложению у устаревших зенитных 76-мм шрапнелей Р-2 были сняты вторые ведущие пояски, а затем эти шрапнели (без взрывчатки и без взрывателей) собирались в выстрелы и использовались вместо недостающих штатных бронебойных снарядов."
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/04.html
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5247
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

спасибо Fireman2, но насколько я понял это от зенитки обр. 15г., (обычной дивизионки обр. 1902 г.) Я имел ввиду 76мм зенитку обр 1931 (1938)г. Ствол 55 калибров, заряд 1,82 кг. нач скорость 810-820м/с.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

george_gl писал(а):мне ещё смутно вспоминается что в 42 амы передали технологию обработки карбида вольфрама.
И технологию передали и на немецкие насмотрелись но в ходе войны освоить не смогли
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Слоняра писал(а):дистанций действенного поражения танков противника
Неверные выводы. Дальность поражения для различных танков будет разная и она будет такова чтобы дать опасное поражение брони, а это не 800 метров. Обороны немцы и мы стоили не линейно, а стараясь чтобы танк попал под фланговый огонь. Огневые мешки, заигрывающие орудия итп.
:D :D :D
Очень хорошо, Например:
немецкие танки с десантом воспользовавшись несогласовеностью действий советских командиров, просочились на стыке двух дивизий.
Сейчас, возможно, они небольшим табуном едут к ж/д станции забитой цистернами с нефтью, вагонами с боеприпасами и разгружающимися пехотными подразделениями - которые как известно в СССР перемещелись невооруженными или безоружными или с оружием но без штатных боеприпасов.
Вами получен приказ остановить немцев - У Вас под командой батарея 45-мм на виллисах и два студебеккера пехоты
Вы оседлаете шоссе (построите перпендекуляр) в удобном месте на подходе к станции или будете играться с заигрывающими орудиями и огневыми мешками?
Слоняра ответьте пожалуйста
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Panzernik писал(а): ейчас, возможно, они небольшим табуном едут к ж/д станции забитой цистернами с нефтью, вагонами с боеприпасами и разгружающимися пехотными подразделениями - которые как известно в СССР перемещелись невооруженными или безоружными или с оружием но без штатных боеприпасов.

Продайте сюжет на телевидение, дабы известное вам стало общеизвестным. :)
Одна инструкция советская, другая перевод с немецкой.

Изображение
Изображение
Изображение
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Panzernik писал(а): Можно отметить, что предвоенные годы советские военные теоретики низко расценивали шансы танка в борьбе с противотанковой артиллерией. Вот к примеру цитата из автора Эймансбергер. Танковая война - М.: Воениздат, 1938. .
Eimannsberger L. Der Kampfw Agenkrieg. - München: I.F. Lehmanns Verlag, 1934. :)
Panzernik писал(а): насыпка пороха
:)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Panzernik писал(а): Документ представляет собой машинописную копию на желтой бумаге.
То есть руководство Военной Промышлености СССР, осознавая неспособность советской противотанковой 45-мм пушки в борьбе с немецким танком, принимает решение сделать основным советским противотанковым калибром - калибр в 76-мм.
Див. и танковая пушка в калибре который не пробивал 60 мм/30 град в концу 1940г с дистанции более 400 метров и производство которой было возобновили в сентябре 1941 г :)
Изображение
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Panzernik писал(а): Именно пушка М-42 позволила Красной армии решить проблему неуязвимости немецкого разношерстого зоопарка именуемого «Панцерваффе». С осени 1943 немецкие конрудары на острие которых находилось «Панцерваффе» потеряли свою силу и немогли больше протыкать шкуру вырощеного на американом корме советского носорога. Хотя еще весной 1943 германская армия легко парировала и срывала советские наступления своими танковыми контрударами.
В 1943 - 4151, 1944- 4628, 1945 -200 штук. :)

Изображение
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Слоняра писал(а): В 1943 - 4151, 1944- 4628, 1945 -200 штук. :)
В ходе Корейской войны все М-42 уехали в Корею, кстати корейцы отказались от поставок ЗИС-2 отдав предпочтение М-42.
Как вы думаете Слоняра, почему?
Потом, почему американские танкисты в ходе войны в Корее отказались от новых танков и пересели на Шерман.
Как вы думаете Слоняра, почему?
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5247
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

может горы
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

"Прощай родина" или правда о 45-мм пушке
http://forum.meta.ua/topic/t/138141.html
Подпись Аффтора "Я являюсь ведущим мировым авторитетом в кацаповедении и кацапологии. Именно я автор термина - рашист."
Панцерник, судя по вашему опусу оговорка "насыпка" далеко не случайна :D, нех мне задавать новые и новые вопросы такой способ ведения дискуссии мне ведом :) Начинайте двигать свои теории про "Почему", я пивом и рыбой я уже запасся, бо чует мое сердце на трезвую голову я их не потяну :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

корейцы отказались от поставок ЗИС-2 отдав предпочтение М-42.
Шоб перекатывать ЗИС-2 нужно не меньше взвода корейцофф средней упитанности.
Потом, почему американские танкисты в ходе войны в Корее отказались от новых танков и пересели на Шерман.
Пэршинги были тяжелее и негры быстро уставали пидали крутить. Особенно по рисовым чекам.
С ув., прапорщик Ясэн Пэрэць.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Слоняра писал(а):"Прощай родина" или правда о 45-мм пушке
http://forum.meta.ua/topic/t/138141.html
Подпись Аффтора "Я являюсь ведущим мировым авторитетом в кацаповедении и кацапологии. Именно я автор термина - рашист."
Панцерник, судя по вашему опусу оговорка "насыпка" далеко не случайна :D, нех мне задавать новые и новые вопросы такой способ ведения дискуссии мне ведом :) Начинайте двигать свои теории про "Почему", я пивом и рыбой я уже запасся, бо чует мое сердце на трезвую голову я их не потяну :D
:D :D :D
Я когда либо скрывал что я русофоб?
Кстати, что бы снять ваши дальнейшие поцреотические замечания я довожу до вашего сведения, что мне нравиться деятельность господ Горбачева и Путина
:D :D :D
Деятельность Путина потдерживаю на 100%, меня только в Кремль почему то работать не приглашают :P наверно я недостаточно не люблю Россию
:D :D :D
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Да мне пох, что вам нравится и от куда вас послали, куда бы рады, да не берут оранжутангов. :) Поцреотическое в украинском государстве это как раз все ваше. :) Давайте уже начинайте ваши мегатеории про Корею и Шерманы, раз про отечественную артиллерию вы облажались. :)
И главное с чего вы взяли? Хряк-провидец Фунтик нашептал в Киевском Зоопарке? :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Русофоб который пишет на украинском форуме на русском напоминает мне мышку которая плакала и кололась, но продолжала жрать кактус - существо совершенно безмозглое :)
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Слоняра писал(а):"
Панцерник, судя по вашему опусу оговорка "насыпка" далеко не случайна :D
:D :D :D
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BF%D0%BA%D0%B0
:) Да мне по фигу ваша неграмотность, почему вы русский поцреот не знаете русского языка?
как вам не стыдно?
:D :D :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Не надоел еще этот унылый хохлосрачь?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя