Значение систем радиосвязи и передачи пакетных данных в координации огня.

SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Alexander Pyndos писал(а): Дык, энто ты - шпейон , а они - йенералы .
Я не шпион, а наоборот.. Просто надо ЗНАТЬ (стараться) везде, иначе даже в родном дворе может быть враг.. И они есть, они просто не знают, что я знаю.. :P А даже если и знают об этом.., то я знаю, что они знают.. :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

может быть враг.. И они есть,
Да-а-а, а ведь могут и флеш-моб устроить :P. Как этому противостоять?
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Alexander Pyndos писал(а): Да-а-а, а ведь могут и флеш-моб устроить . Как этому противостоять?
Я гуляю сам по себе.. это у меня совета спрашивают (и антенны ломают регулярно.. :)) Мало того, на собрании ещё и главным по дому пытались выдвинуть, без моего ведома..
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Устройство для подслушивания такой линии, ИМХО, будет заметно сложнее, чем для электрической (а вообще такое устройство придумали уже или нет?).
Уже.. :) лет 10 как.. :)
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): А без резки стекловолокон способов подключения к оптоволоrному кабелю неиспользует?
Мне неизвесно о способах снятия информации с оптоволоконного кабеля без резки. Дело в том, что снять сигнал можно только с торцевого конца кабеля, сбоку снять физически невозможно. Сплитер разделяет сигнал на два, один продолжает идти по кабелю, а второй поступает в то, чем вы собираетесь ловить сигнал и переобразовывать в електический.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Alexander Pyndos писал(а): Вообче стегическое звено управления, это тоска зеленая. Программы
прослушки здесь надо планировать на годы (и бабла - немеряно), шоб хоть какой-нибудь
выхлоп получить, в смысле информации.
+100!
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

SRL писал(а): Уже.. лет 10 как..
Даже больше. Сплитеры уже лет 20 существуют, просто практическое использование за последние лет 10 наладилось.

Однако мы немного отклонолись от темы:
Xорошо, мы выяснили, что на сегодняшний момент управление артилерийском огнем = по крайней мере в РФ осуществляется голосовыми командами, передаваемыми через комплекс радио и кабельной связи. Имеются как сильные, так и слабые стороны данного метода.
Теперь давайте рассмотрим структуру аутентикации команд и передачу пакета мишеней или координат огня для дальней реактивной артилерии и тактических ракет. Тут ведь может и существовать заранее програмируемая программа полета, и перед запуском просто надо загрузить необходимый код пакета. Тут простымо координатами не обойтись, следовательно задействованы другие органы тактического командования. Как ето происходит?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Дело в том, что снять сигнал можно только с торцевого конца кабеля, сбоку снять физически невозможно.
Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Я бы попробовал два способа в комплексе - изгиб + жидкость, шоб не пришлось
гнуть слишком малым радиусом :P.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

совмещение изгиба лиш изменит требование к жидкости.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.
Интересный концепт....
Я не настолько хоросё знаю волоконную оптику, но возникло пара вопросов. Если действовать по принципу частичного отражения за счет помещения провода в среду, переломление которой между проводом и воздухом, часть сигнала может быть и удасться перекватить, но исходя из предположения что метод передачи сигнала КДМА, будет извлечена только цасть пакетов, и чексум не получится, следовательно перехваченый фрагмент не будет подлежать декодированию, а если использовать малый радиус изгиба, то почему бы при затухании сигнсла енергии не уходить скжем в тепло? Ведь изоляция кабеля светонипроницаема... Ну и наконец сам то вопрос изоляции остается не решенным. Так или иначе придетча нарушить целостность кабеля и мы упираемся в ту зйе проблему, что и с екранированым лелектрическим кабелем....
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

. Если действовать по принципу частичного отражения за счет помещения провода в среду, переломление которой между проводом и воздухом, часть сигнала может быть и удасться перекватить, но исходя из предположения что метод передачи сигнала КДМА, будет извлечена только цасть пакетов, и чексум не получится, следовательно перехваченый фрагмент не будет подлежать декодированию,
но ведь сигнал и так затухат при прохождении длинного кабеля. Следовательно нельзя кодировать один бит информации только одним фотоном.
а если использовать малый радиус изгиба, то почему бы при затухании сигнсла енергии не уходить скжем в тепло? Ведь изоляция кабеля светонипроницаема...
Изоляцию конешно придетса удалять. А насчет тепла так излучение полностью самим стеклом небудет поглощатса. Ето же неметал, чтоб волны любой длинны поглащались в слое толщиной десятки или сотни нанометров.
Так или иначе придетча нарушить целостность кабеля и мы упираемся в ту зйе проблему, что и с екранированым лелектрическим кабелем....
В общем -да.
50RS828
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:49

Сообщение 50RS828 » .

Пора оставить кабель в покое.... Лучше займитесь перехватом радиоканалов - это доступней.
В современной войне, без линий фронта, линии ДС врядли опустятся ниже дивизии-корпуса. А в опорные(резервные)КП уже давно проложен:-)
Ну, а полёвка в виде знаменитого "лаптя" и п274 переживёт Увсё....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.
Слышь, Дарюс ну ты голова... :)!
Именно так как ты сам догадался и воруют сигналы с оптоволокон...с изгиба крутого радиуса и изоляцию удаляют и есть даже химические способы зачистки кабеля.. :)
а еще воруют со входов и выходов за счет несогласованности микролинцы и кабеля и еще другими методами читал давно что все прекрасно воруется когда есть такая заача. На любую жоп..как гриться есть ху... с винтом.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да ладно - я же физику закончил, должен знать такие вещи :).
На любую жоп..как гриться есть ху... с винтом.
Извнечный спор - защита нападение.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

На данный момент оптоволоконные линии особо не защищаются и, в принципе, снять с них информацию вполне можно, но не особо нужно. По оптическим трассам ценная информация если и передаётся, то она зашифрована.
Информация, передаваемая по радиосвязи, тоже обычно шифруется, и уже давно доступ непосредственно к передаваемой информации не ставится, как первостепенная задача радиоразведки, вскрывается факт выхода в эфир, конкретные абоненты, активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Как только полное отражение нарушится, коэффициент передачи кабеля упадет ипанистически.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Как только полное отражение нарушится, коэффициент передачи кабеля упадет ипанистически.
месье оптик или специалист по связи? формулы френеля вам неуказ, вы нашли альтернативную физику?
50RS828
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:49

Сообщение 50RS828 » .

активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.
Это самое главное в современных условиях боя, т.е. так называемые "разведпризнаки"! Дальше уже дело техники и мастерства РТР и РЭБ. Хотя, в Чеченских войнах работали в сетях УКВ в открытом режиме, вайнахские языки - это неплохой ЗАС:-)))
Синокавказская группа языков в тактическом звене прекрасный ЗАС!
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Американцы в ВОВ индейцев редкого племени набирали, шифраторами работать.
50RS828
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:49

Сообщение 50RS828 » .

Логично, дешёво и сердито... Ключи не надо менять:-)))
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Fath писал(а): вскрывается факт выхода в эфир, конкретные абоненты, активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.
Естественно. Очень важна именно архитектура радиосети, так как ето позволяет определить размер группировки, важность и степень готовности, с так же другие данные.
50RS828
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:49

Сообщение 50RS828 » .

...не забывайте про ложную активность и сети ЦБУ:-))
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

50RS828 писал(а): ...не забывайте про ложную активность и сети ЦБУ:-))
Ну кто же про них забывает. Ложная активность действительно проблематична в условиях отсутствия ключа i использования шумоподобного сигнала. Если система детекции умная, то в нее встроен частотный анализ и он помогает выявить ложную активность по несовпадению частоты переменных с реальным радиообменпм. С другой стороны толково организпванная ожная активноть мимицирует частоту знаков в реальном обмене, так что без дешифровки иногда распознать ее невозможно.
50RS828
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:49

Сообщение 50RS828 » .

В сетях на КВ каждые 30минут идёт кодограмма всегда одного объема +/- несколько групп, часто метео:-)) и когда пойдёт боевая, хрен узнаешь....
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Ну вот и я об етом...

Есть кстати вариант, когда кодограмма вообще аналоговая голосовая. Просто голос читает группы букв и цифр, и не всегда понятно вообще какой стране принадлежит, но обычно ето не военные, а разведка. Фишка в том, что для приема нужен простой КВ приемник, и следовательно обладание сим девайсом не вызывает подозрения.
Ето значительно безопаснее даже емеила или веб сайта, так как доступ в инет не нужен. Можно где угодно инструкции принять. Етому варианту односторонней связи уже сто лет в обед, а разведки до сих ор вовсю используют
50RS828
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:49

Сообщение 50RS828 » .

Конешно, чем проще тем лучше, на КВ можно услышать милый голос дикторши в 10кВт, читаюющий цифры:-))
Это кашерно для шпионов, а не для армии... в армии прекрасно уживается вместе с Ip технологиями классический тлг!!! Учите Азбуку Морзе и вам не страшны любые катаклизмы :-0))))
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

А ее еще кто-то знает? ДКМ в ходу был еще тридцать лет назад, а сейчас микропроцессор и декодирует код Морзе без проблем.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oldcolony писал(а): А ее еще кто-то знает?
Её не только знают ИСЧО, но и СОРЕВНОВАНИЯ проводят в эфире!!
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Не, ну может для связи на СДВ с подлодками. Когда я служил связистом, знание азбуки Морзе не требовалось совершенно, и это было давно.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя