Значение систем радиосвязи и передачи пакетных данных в координации огня.

oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Общедоступность математической модели сейчас считается одним из ключевых признаков надежности шифрования. Равно как и невозможность восстановления ключей при наличии как зашифрованного так и расшифрованного текста.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Ну дык, чо там написано..? :) Дарюс, ты расшифровал, надпись?
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

А если и расшифровал? Может быть он расшифровал, мне в ПМ послал вопрос, я сказал что да, правильно. Теперь Вас ждем... Чисто теоретически возможный вариант, не правда ли? :)
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oktagon писал(а): А если и расшифровал? Может быть он расшифровал, мне в ПМ послал вопрос, я сказал что да, правильно. Теперь Вас ждем... Чисто теоретически возможный вариант, не правда ли?
Ну, если он слету расшифровал, то он молодчик! :) Я толком башку и не ломал и уезжал тут..
Завтра к вечеру подумаем "усиленно".. :) Кстати и вам загадка тоже будет.. :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Возможно. Ведь у легитимного получателя есть набор лкучей и последовательность расшифровки.
Вот етогоя непонимаю. Берем скажем
Вместо обышной стали марки НУ80 использовался сплав НУ100, который обладает большим содержанием лигирующих елементов.
и шифрую текстом такой же длинны, но кторый сгенерирован рандом фукцией. Тогда на выходе я получаю набор букв с распределением по случайному закону. Что тут можно расшифровать? Хотя похоже надо погуглить уже.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Предположим у Вас есть текст : Мама Мыла Раму
Вы использовали ключ 1а3м1н9к0г3р5т8у7ы6ы5т4р3е Ключу присвоили номер 1
на выходе получили текст W1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8. Потом взяли данный текст за исходный, и используя ключ 12345678890123456, которому Вы просвоили номер 2 зашифровали еще раз, получив овторую шифтрограмму.
Теперь получатель шифровки читает сообщение используя ключ #2, получаетW1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8, и расшифровывает текст еще один раз, ползуясь ключем 1, получая Мама Мыла Раму.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Ну вот и вам загаДка :) Умники... :)
Цифровой шифр (придумал за 15 минут :)), на базе расположения КНОПОК НА КОМПОВСКОЙ КЛАВИАТУРЕ.. Разгадать без подсказки практически не возможно.. :P, хотя одна подсказка выше уже есть.. :)
Вот, собственно:
676467 556765574565 074-825
з.ы. Это Октагону для сна приятного.. :P
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Первое слово ПРИВЕТ.. И "ключ" в виде месяца.. Я не люблю понты, поэтому, практически, все рассказал.. Кто ДОДУМАЕТСЯ???
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Предположим у Вас есть текст : Мама Мыла Раму
Вы использовали ключ 1а3м1н9к0г3р5т8у7ы6ы5т4р3е Ключу присвоили номер 1
на выходе получили текст W1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8. Потом взяли данный текст за исходный, и используя ключ 12345678890123456, которому Вы просвоили номер 2 зашифровали еще раз, получив овторую шифтрограмму.
Теперь получатель шифровки читает сообщение используя ключ #2, получаетW1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8, и расшифровывает текст еще один раз, ползуясь ключем 1, получая Мама Мыла Раму.
Ето я прекрасно понимаю :). Просто до меня недоходит - зачем текст W1Т5Г5Г7В0М9Г7К8Л91К1Т7Б7Н8М2Б5Б6Н8 еще раз шифровать. Ключ 1а3м1н9к0г3р5т8у7ы6ы5т4р3е рандомный, длинной как текст. Как без етого ключа расшифровать исходник.
SR-71
Подумаем подумаем...Времени нет.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Дело в том, чо программы по взлому шифров работают подбором, и второй уровень шифрованийе анулирует лексические детекторы.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Второе слово Американский.
Ключь в виде сдвига клавиатуры и подбора цифры под столбец букв под ней.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Второе слово Американский.
Ключ в виде сдвига клавиатуры и подбора цифры под столбец букв под ней.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oktagon писал(а): Второе слово Американский.
Ключ в виде сдвига клавиатуры и подбора цифры под столбец букв под ней.
:) Да, похожее слово..!!!! Молодца..!!! Только не "Американский", а Американским...
Ключ не в этом.. :) Отгадайте крайнее слово.. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Дело в том, чо программы по взлому шифров работают подбором, и второй уровень шифрованийе анулирует лексические детекторы.
Хм - вот нагуглил http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BC%D0%B0
"В 1949 году Клод Шеннон опубликовал работу, в которой доказал абсолютную стойкость шифра Вернама. Это по сути означает, что шифр Вернама является самой безопасной криптосистемой из всех возможных. "
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

SR-71 писал(а): Только не "Американский", а Американским...
Я имел в виду американскм. Опечатka. последнее слово через часик-другой узнаю. У меня ведь нет русской клавиатуры...
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Я и говорю Шпион, сцуко.. :) Отгадал загадку.. :)
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

.... хотя ... Цифра 4 в третем слове означает букву И. цифра 2 означает букву А. Дальше можно не ждать.
Но опять таки, Вы ошибаетесь :)
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): Хм - вот нагуглил http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BC%D0%B0
"В 1949 году Клод Шеннон опубликовал работу, в которой доказал абсолютную стойкость шифра Вернама. Это по сути означает, что шифр Вернама является самой безопасной криптосистемой из всех возможных. "
Проблема в шифре Вeрнама заключается в том, что он действительно невзамываем только при использовании случайных ключей. Почто все ключи, которые используются в шифровальных программах псевдослучайные, так как получаются на основе алгоритма. Таким образом они не полностью защищены от автоподбора ключа и лексико-лингвистичекого взлома. Повторное шифрование решает ету проблему.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oktagon писал(а): .... хотя ... Цифра 4 в третем слове означает букву И. цифра 2 означает букву А. Дальше можно не ждать.
Но опять таки, Вы ошибаетесь
Мда.. значит не отгадали.. :(
Букву "У" она означает. :) А цифра 2 означает букву "Я"...
А как вы УМУДРИЛИСЬ второе слово то отгадать..?))
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Все правильно просто при лексико-лигвистическом подборе вышло два варианта.
Один вариант шпионам второй вариант друзьям. Всего один сдвиг последней буквы, Такое возможно только если буквы вариантов последовательны, как А-Я, и как минимум одна муква не меняется, в данном случае М.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

и все таки я никакой не шпион, несмотря на Ваши надежды.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oktagon писал(а): и все таки я никакой не шпион, несмотря на Ваши надежды.
Об этом теперь "поздно" говорить.. :)
Крайнее слово разгадали..? :) Я чувствую, что оно у вас на языку вертится, но напишите его здесь открыто..
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Почитайте пост #204
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oktagon писал(а): друзьям..
:)
Я и говорю шпион.. :)
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

А вы молодец! Видимо не просто так "Старейшина"... :P
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Вы считаете, что любой человек с минимальными познаниями вне сфереы своей непосредственной специальноси обязательно шпион? Онюдь.

Однако мы отклонились от непосредственно темы о сетях управления реактивной и полевой артилерии.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oktagon писал(а): Вы считаете, что любой человек с минимальными познаниями вне сфереы своей непосредственной специальноси обязательно шпион?
Ну... Да!! Только не надо про МИНИМАЛЬНЫЕ..
А как иначе.. А после разгадки моей загадки.. :) это "удваилось третично".. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Проблема в шифре Вeрнама заключается в том, что он действительно невзамываем только при использовании случайных ключей. Почто все ключи, которые используются в шифровальных программах псевдослучайные, так как получаются на основе алгоритма. Таким образом они не полностью защищены от автоподбора ключа и лексико-лингвистичекого взлома. Повторное шифрование решает ету проблему.
Об етом неподумал.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вопрос по шифрам - имеем текст зашифрованный Шифром Виженера http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D1%84%D1%80 . То есть много шифров цезаря. Один из методов взлома http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D0%BA%D0%B8
Вопрос - а если текст с Шифром Виженера еще дополнительно шифровать шифром
Гронсфельда? Ето сильно осложняет расшифровку?
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

В принципе нет. Основное время тратится на установку закономерности в зашифрованном сообщении. Как только закономерность установлена, остальное дело техники, или как в приведенном Вами проимере простеньких програм. Именно по етому применяется куча скользящих алгоритмов, где закономерность маскируется путем замены символа в зависимости от его порядкового номера от первого символа в сообщении. Кстати один из методог ротационного шифра ето машина Енигма.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя