Я не шпион, а наоборот.. Просто надо ЗНАТЬ (стараться) везде, иначе даже в родном дворе может быть враг.. И они есть, они просто не знают, что я знаю.. А даже если и знают об этом.., то я знаю, что они знают..Alexander Pyndos писал(а): Дык, энто ты - шпейон , а они - йенералы .
Значение систем радиосвязи и передачи пакетных данных в координации огня.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Да-а-а, а ведь могут и флеш-моб устроить . Как этому противостоять?может быть враг.. И они есть,
Я гуляю сам по себе.. это у меня совета спрашивают (и антенны ломают регулярно.. ) Мало того, на собрании ещё и главным по дому пытались выдвинуть, без моего ведома..Alexander Pyndos писал(а): Да-а-а, а ведь могут и флеш-моб устроить . Как этому противостоять?
Мне неизвесно о способах снятия информации с оптоволоконного кабеля без резки. Дело в том, что снять сигнал можно только с торцевого конца кабеля, сбоку снять физически невозможно. Сплитер разделяет сигнал на два, один продолжает идти по кабелю, а второй поступает в то, чем вы собираетесь ловить сигнал и переобразовывать в електический.Varnas писал(а): А без резки стекловолокон способов подключения к оптоволоrному кабелю неиспользует?
+100!Alexander Pyndos писал(а): Вообче стегическое звено управления, это тоска зеленая. Программы
прослушки здесь надо планировать на годы (и бабла - немеряно), шоб хоть какой-нибудь
выхлоп получить, в смысле информации.
Даже больше. Сплитеры уже лет 20 существуют, просто практическое использование за последние лет 10 наладилось.SRL писал(а): Уже.. лет 10 как..
Однако мы немного отклонолись от темы:
Xорошо, мы выяснили, что на сегодняшний момент управление артилерийском огнем = по крайней мере в РФ осуществляется голосовыми командами, передаваемыми через комплекс радио и кабельной связи. Имеются как сильные, так и слабые стороны данного метода.
Теперь давайте рассмотрим структуру аутентикации команд и передачу пакета мишеней или координат огня для дальней реактивной артилерии и тактических ракет. Тут ведь может и существовать заранее програмируемая программа полета, и перед запуском просто надо загрузить необходимый код пакета. Тут простымо координатами не обойтись, следовательно задействованы другие органы тактического командования. Как ето происходит?
Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.Дело в том, что снять сигнал можно только с торцевого конца кабеля, сбоку снять физически невозможно.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Я бы попробовал два способа в комплексе - изгиб + жидкость, шоб не пришлось
гнуть слишком малым радиусом .
гнуть слишком малым радиусом .
совмещение изгиба лиш изменит требование к жидкости.
Интересный концепт....Varnas писал(а): Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.
Я не настолько хоросё знаю волоконную оптику, но возникло пара вопросов. Если действовать по принципу частичного отражения за счет помещения провода в среду, переломление которой между проводом и воздухом, часть сигнала может быть и удасться перекватить, но исходя из предположения что метод передачи сигнала КДМА, будет извлечена только цасть пакетов, и чексум не получится, следовательно перехваченый фрагмент не будет подлежать декодированию, а если использовать малый радиус изгиба, то почему бы при затухании сигнсла енергии не уходить скжем в тепло? Ведь изоляция кабеля светонипроницаема... Ну и наконец сам то вопрос изоляции остается не решенным. Так или иначе придетча нарушить целостность кабеля и мы упираемся в ту зйе проблему, что и с екранированым лелектрическим кабелем....
но ведь сигнал и так затухат при прохождении длинного кабеля. Следовательно нельзя кодировать один бит информации только одним фотоном.. Если действовать по принципу частичного отражения за счет помещения провода в среду, переломление которой между проводом и воздухом, часть сигнала может быть и удасться перекватить, но исходя из предположения что метод передачи сигнала КДМА, будет извлечена только цасть пакетов, и чексум не получится, следовательно перехваченый фрагмент не будет подлежать декодированию,
Изоляцию конешно придетса удалять. А насчет тепла так излучение полностью самим стеклом небудет поглощатса. Ето же неметал, чтоб волны любой длинны поглащались в слое толщиной десятки или сотни нанометров.а если использовать малый радиус изгиба, то почему бы при затухании сигнсла енергии не уходить скжем в тепло? Ведь изоляция кабеля светонипроницаема...
В общем -да.Так или иначе придетча нарушить целостность кабеля и мы упираемся в ту зйе проблему, что и с екранированым лелектрическим кабелем....
Пора оставить кабель в покое.... Лучше займитесь перехватом радиоканалов - это доступней.
В современной войне, без линий фронта, линии ДС врядли опустятся ниже дивизии-корпуса. А в опорные(резервные)КП уже давно проложен:-)
Ну, а полёвка в виде знаменитого "лаптя" и п274 переживёт Увсё....
В современной войне, без линий фронта, линии ДС врядли опустятся ниже дивизии-корпуса. А в опорные(резервные)КП уже давно проложен:-)
Ну, а полёвка в виде знаменитого "лаптя" и п274 переживёт Увсё....
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Слышь, Дарюс ну ты голова... !Вот насчет етого как раз и неуверен. Принцип работы световода основан на полном внутреннем отражении. Так как показатели переломления стекла и света сильно различаетса. Если заполнить пространство вокруг оптоволокна жидкостью с показателям переломления больше воздуха но меньще стелка - то возможно как раз и возможно перехватывать часть сигнала, за счет того, что сигнал будет отражатса от границы оптоволокна частично, а частично проходить наружу.
Или же другой вариант - полное отражение происходит все же не в бесконечно тонком слое. Електрическое поле световой волны дожна выходить и наружу. Как вариант - оптоволокно согнутое под малым радюсом. Тут получаетса заметные енергетические потери сигнала. Так как изза изгиба оптоволокна сигнал по внешней стороне должен проходить больший путь - то есть двигатса быстрее. Однако скорость света постоянная, и поетому здесь происходит затухание сигнала. Так как закон сохранения енергии действует, енергия должна излучатса. Правда незнаю - занимаетса ли кто такими опытами по перехвату сигнала.
Именно так как ты сам догадался и воруют сигналы с оптоволокон...с изгиба крутого радиуса и изоляцию удаляют и есть даже химические способы зачистки кабеля..
а еще воруют со входов и выходов за счет несогласованности микролинцы и кабеля и еще другими методами читал давно что все прекрасно воруется когда есть такая заача. На любую жоп..как гриться есть ху... с винтом.
Да ладно - я же физику закончил, должен знать такие вещи .
Извнечный спор - защита нападение.На любую жоп..как гриться есть ху... с винтом.
На данный момент оптоволоконные линии особо не защищаются и, в принципе, снять с них информацию вполне можно, но не особо нужно. По оптическим трассам ценная информация если и передаётся, то она зашифрована.
Информация, передаваемая по радиосвязи, тоже обычно шифруется, и уже давно доступ непосредственно к передаваемой информации не ставится, как первостепенная задача радиоразведки, вскрывается факт выхода в эфир, конкретные абоненты, активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.
Информация, передаваемая по радиосвязи, тоже обычно шифруется, и уже давно доступ непосредственно к передаваемой информации не ставится, как первостепенная задача радиоразведки, вскрывается факт выхода в эфир, конкретные абоненты, активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.
Как только полное отражение нарушится, коэффициент передачи кабеля упадет ипанистически.
месье оптик или специалист по связи? формулы френеля вам неуказ, вы нашли альтернативную физику?Как только полное отражение нарушится, коэффициент передачи кабеля упадет ипанистически.
Это самое главное в современных условиях боя, т.е. так называемые "разведпризнаки"! Дальше уже дело техники и мастерства РТР и РЭБ. Хотя, в Чеченских войнах работали в сетях УКВ в открытом режиме, вайнахские языки - это неплохой ЗАС:-)))активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.
Синокавказская группа языков в тактическом звене прекрасный ЗАС!
Американцы в ВОВ индейцев редкого племени набирали, шифраторами работать.
Логично, дешёво и сердито... Ключи не надо менять:-)))
Естественно. Очень важна именно архитектура радиосети, так как ето позволяет определить размер группировки, важность и степень готовности, с так же другие данные.Fath писал(а): вскрывается факт выхода в эфир, конкретные абоненты, активность работы, архитектура радиосети, используемая техника и т.п.
...не забывайте про ложную активность и сети ЦБУ:-))
Ну кто же про них забывает. Ложная активность действительно проблематична в условиях отсутствия ключа i использования шумоподобного сигнала. Если система детекции умная, то в нее встроен частотный анализ и он помогает выявить ложную активность по несовпадению частоты переменных с реальным радиообменпм. С другой стороны толково организпванная ожная активноть мимицирует частоту знаков в реальном обмене, так что без дешифровки иногда распознать ее невозможно.50RS828 писал(а): ...не забывайте про ложную активность и сети ЦБУ:-))
В сетях на КВ каждые 30минут идёт кодограмма всегда одного объема +/- несколько групп, часто метео:-)) и когда пойдёт боевая, хрен узнаешь....
Ну вот и я об етом...
Есть кстати вариант, когда кодограмма вообще аналоговая голосовая. Просто голос читает группы букв и цифр, и не всегда понятно вообще какой стране принадлежит, но обычно ето не военные, а разведка. Фишка в том, что для приема нужен простой КВ приемник, и следовательно обладание сим девайсом не вызывает подозрения.
Ето значительно безопаснее даже емеила или веб сайта, так как доступ в инет не нужен. Можно где угодно инструкции принять. Етому варианту односторонней связи уже сто лет в обед, а разведки до сих ор вовсю используют
Есть кстати вариант, когда кодограмма вообще аналоговая голосовая. Просто голос читает группы букв и цифр, и не всегда понятно вообще какой стране принадлежит, но обычно ето не военные, а разведка. Фишка в том, что для приема нужен простой КВ приемник, и следовательно обладание сим девайсом не вызывает подозрения.
Ето значительно безопаснее даже емеила или веб сайта, так как доступ в инет не нужен. Можно где угодно инструкции принять. Етому варианту односторонней связи уже сто лет в обед, а разведки до сих ор вовсю используют
Конешно, чем проще тем лучше, на КВ можно услышать милый голос дикторши в 10кВт, читаюющий цифры:-))
Это кашерно для шпионов, а не для армии... в армии прекрасно уживается вместе с Ip технологиями классический тлг!!! Учите Азбуку Морзе и вам не страшны любые катаклизмы :-0))))
Это кашерно для шпионов, а не для армии... в армии прекрасно уживается вместе с Ip технологиями классический тлг!!! Учите Азбуку Морзе и вам не страшны любые катаклизмы :-0))))
А ее еще кто-то знает? ДКМ в ходу был еще тридцать лет назад, а сейчас микропроцессор и декодирует код Морзе без проблем.
Её не только знают ИСЧО, но и СОРЕВНОВАНИЯ проводят в эфире!!oldcolony писал(а): А ее еще кто-то знает?
Не, ну может для связи на СДВ с подлодками. Когда я служил связистом, знание азбуки Морзе не требовалось совершенно, и это было давно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей