Поцреоты и американская БМП

blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

1. Ага
2. У Бредли и ЛАВ-ки все же метвые зоны поменьше.
3. Улицу в кишлаке удлиненный заряд расширяет неплохо, в горах сложнее :P
4. Ага.
5. У немцев налицо страсть к традициям: если не Тигр(Леопард2), то Пантера :)
Для войны с инсургентами, БТТ должны иметь защиту от РПГ по кругу и не пробиваться из КПВ. Для этих целей достаточно тяжелого БТР, БМП же избыточна.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Для войны с инсургентами, БТТ должны иметь защиту от РПГ по кругу и не пробиваться из КПВ. Для этих целей достаточно тяжелого БТР, БМП же избыточна.
Ну покажите БТР с защитой по периметру от РПГ с бронепробиваемостью хотя бы 500-600 мм.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Точно у меня тоже Rheinmetall CCV ассоциации с Пантерой вызвал,а KMW Grizzly вылитый Ганомаг :D БМП то может и избыточна но только у тяжелых бригад она по прежнему рабочая лошадка а в современных конфликтах БМПшки себя очень плохо чуствуют,фото CV 90 повстречавшейся с миной повстанцев выкладывал ранее,а ведь CV 90 от той же ВАЕ одна из лучших современных именно,,боевых,,
Изображение И ТПВ камуфляжную чешую ADAPTIV за ваши деньги поставят и КАЗ Saab LEDS а одна копеечная мина и...теперь вот модернизировать будут,доп противоминная защита днища,БЛА в качестве ,,глаз и ушей,,и т.д.Отсюда и появление всяких GCV и CCV .
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

SRL писал(а): А вот про 17-й год думаю надо забыть. Навсегда. Я же говорю, народ (толпа) вполне доволен "системой". Человек из "народа" недоволен только когда его лично эта система обижает. Что она обижает кого-то еще "народу" насрать.
К лету 1914 народ тоже был доволен, причём с большими основаниями, а потом бац и вторая смена.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Ну покажите БТР с защитой по периметру от РПГ с бронепробиваемостью хотя бы 500-600 мм.
И что, это по вашему правильно?
Просто давно считаю, что сегодня актуален тяжелый БТР/БМП со след. хар-ками
1. бронирование по кругу от ДШК. Дно от фугасов, все сиденья подвесные.
2. защита от кумы по кругу за счет решеток, блоков активной брони, экранов и обязательно комплекса активной защиты (типа Арены).
3. МТО спереди.
4. на крыше десанта большие люки, позволяющие использовать машину как самоходный окоп.
5. Вооружение: -низкобаллистическое орудие не менее100мм;
- пара пулеметов 7,62 и 12,7 спаренный и дистанционный;
- АГС также в дистанционной уст-ке;
- УР, с запуском через ствол орудия.
Плавать не надо, проходимость по болоту в ущерб миноусточивости.
Тепловизоры, видеокамеры, микрофоны приветствуются, чем больше - тем лучше.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

blacktiger писал(а): 5. Вооружение: -низкобаллистическое орудие не менее100мм;
Тогда уж 120 мм, для стрельбы стандартными миномётными минами.
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

Все же не стоит забывать что в CGV 12 чел. ЛС.
Сравнение со специализированными боевыми машинами некорректно в первую очередь из-за транспортного отсека.
Это же по сути защита танка с вооружением БМП и внутренним пространством для немалого числа человек. Плюс много электроники.
Да и вообще все в деньги упирается. Будут деньги, будут всевозможные и дорогие машины. Нет - будет Брэдли и пулемет с дистанционным приводом.
В этом-то году, как-бы США опять границы внешнего долга не пришлось раздвигать.
Да, вот еще, гусеницу порванную с таким экраном трудно обслужить в поле если она сойдет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Просто давно считаю, что сегодня актуален тяжелый БТР/БМП со след. хар-ками
1. бронирование по кругу от ДШК. Дно от фугасов, все сиденья подвесные.
2. защита от кумы по кругу за счет решеток, блоков активной брони, экранов и обязательно комплекса активной защиты (типа Арены).
3. МТО спереди.
4. на крыше десанта большие люки, позволяющие использовать машину как самоходный окоп.
5. Вооружение: -низкобаллистическое орудие не менее100мм;
- пара пулеметов 7,62 и 12,7 спаренный и дистанционный;
- АГС также в дистанционной уст-ке;
- УР, с запуском через ствол орудия.
Плавать не надо, проходимость по болоту в ущерб миноусточивости.
Тепловизоры, видеокамеры, микрофоны приветствуются, чем больше - тем лучше.
И сколько ето будет весить :P?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

О_о И каковы будут размеры этого,,Железного Капута,,чтобы там уместились боекомплект для всего вышеперечисленного оружия,десант,электроника+решетки к габаритам?Не проще тогда с Меркавы башню снять и поскромнее с 100мм поставить?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

И правильно хочет. Когда истребитель стоит десятки милионов зеленов - то ето край. Да - вещ ефективная. Но тогда получаетса ефект линкора - страшно применять,не дай бог собьют. Недаром сечас много фирм предлагает всякие относительно недорогие пртивопартизанские самолеты. Кабы такое же неждало наземную технику. При цене свыше 10 лимонов всю пехоту на такие машины непересадиш. А в условиях партизанской войны ето крупный недостаток. После того как камикадзе отстреляетса по таким фортам, выжившие начнет стрелять исключительно по боле мягким целям.
Нечто похожее уже было - куча танков и бмп и вертолетов на Ираке, а потери найболе сокращало бронирование грузовиков и мрапы. В условиях партизанской войны, нельзя оснащать армию исключительно дорогими хотя и ефективными машина в ущерб другим машинам. Ето в огрниченной войне можно иметь такую роскош - послал куда то групу чтото захватить/пришибить. Тогда самая крутая техника рулит, ибо ее хватает. А когда ее нехвататет - мишенями станет все другие цели...
мирон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 09:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение мирон » .

Varnas писал(а): Ну покажите БТР с защитой по периметру от РПГ с бронепробиваемостью хотя бы 500-600 мм.
Ахзарит, Намер вроде как подходят. Это из серийных. А опытных еще больше.
Плюс ничего не мешает на них активную защиту поставить. Только если цена...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ахзарит имеет 600 мм еквивалента в бортовой проекции?
А если на намеру поставить актиную защиту, башню 25 мм пушкой и кучей електроники, то он как бы на 70 непотянул бы. Неговоря уже о 100 бандуре :D
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

С деньгами кстати у GCV плохо.Пентагон хочет закупочную стоимость 7-10лямов за еденицу.
мирон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 09:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение мирон » .

ЕМНИП обычные, не тандемные выстрелы к РПГ-7 по кругу держит. Хотя могу ошибаться, да и бронепробиваемость этих выстрелов не помню.
Активная защита весит немного (относительно), куча электроники тоже.
А необходимость 25 мм, а тем более 100 мм пушки сомнительна.
мирон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 09:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение мирон » .

Вот народ обсуждает:
http://waronline.org/fora/inde...D0%B5.13/page-4
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Ахзарит и Намер вроде как не,,контрпартизанские,,БТР а самые что ни на есть БМП для совместной работы с танками.Для контрпартизанской работы у израильтян Wolf,Golan,Diamond,прочие МРАПы.На Намере не очень в улочку касбы влезешь,да и доедешь пока партизаны пешком уйдут.
мирон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 09:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение мирон » .

KARASU -TENGU писал(а): На Намере не очень в улочку касбы
Да ладно...
Ну сровняешь пару углов... делов то.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Я серьезно.Прогуглите испытания Страйкера израильтянами,вывод слишком здоровый и неповоротливый в городе.Не забывайте что партизаны то теперь отнюдь не все в горах да джунглях сидят,шишки жрут,а в городах в своих квартирах обитають.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

куча электроники тоже.
Сама електроника от силы сто кило. А вот броня для ее защитый- куда больше.
А необходимость 25 мм, а тем более 100 мм пушки сомнительна.
Имхо крупнокалиберный пулемет, + 60 миномет за глаза. По боле прочным целям танки отработает.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

А еще лучше спарка на дистанционном управлении 12,7/40мм типа Elbit DRWS .А вот за 60мм миномет ничего не скажу,из того какие мнения читал о его применении на Меркавах впечатления противоречивые.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Спору нет - разумныеаргументы. Да вот и против хватает - наверно редко где будет бегать БМП/БТР веосм 60 тон без подержки артилерии. Гайбицу 155 перевести то куда легче.
Насче 120 оркдия на БТР/БМП. Так ето будет сьедать далеко не одну тонну - кроме защиты установки придетса защищать и боекомплект. И если втискиватса в 60 тон, то получаетса что снимает несколько тон брони, если не демсяток по сравнению с вариантом 12,7/40 аг. Да и попасть на несколько мин 60, или с пары десятков мин 120 при пробитии брони - разные вероятности. Как и при детонации боекомплекта.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Не обязательно все машины оснащать арт установкой большого калибра, достаточно часть, вместо десанта боезапас.
Танк нужен для прорыва, потому у него прочная броня и пушка заточенная чисто под борьбу с другими танками, хотя борьба с танками и не есть основной задачей танка.
Отсюда вытекает вывод, если у противника нет танков, то современный танк, в конфликте с таким противником есть малополезная техника.
Значит нужно иметь два вида тяжелых бронированных машин, для борьбы с противником имеющим на вооружении танки и танков не имеющего.
Для борьбы со вторым актуальны оперативное целеуказание в виде БЛА пулемёты, малокалиберная автоматическая артиллерия, артиллерия и миномёты среднего калибра с возможностью их оперативного применения.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не обязательно все машины оснащать арт установкой большого калибра, достаточно часть, вместо десанта боезапас.
Тогда уж луче ету машину оснастить 155 гайбицей. Заодно много ездить непридетса :).
Танк нужен для прорыва, потому у него прочная броня и пушка заточенная чисто под борьбу с другими танками, хотя борьба с танками и не есть основной задачей танка.
Отсюда вытекает вывод, если у противника нет танков, то современный танк, в конфликте с таким противником есть малополезная техника.
Как бы тут сказать.. евреи с вами были бы несогласны. Даже при отсутствии у противника танкаов, тан от етого небудет хуже по уреплениям и доман работать. Тем боле что с новыми снарядами он и против пехоты хорошо работает. Да и РПГ хорошо держит.
Значит нужно иметь два вида тяжелых бронированных машин, для борьбы с противником имеющим на вооружении танки и танков не имеющего.
Уже есть. МРАП называетса.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Тогда уж луче ету машину оснастить 155 гайбицей. Заодно много ездить непридетса .
Она избыточна.
Varnas писал(а): Как бы тут сказать.. евреи с вами были бы несогласны. Даже при отсутствии у противника танкаов, тан от етого небудет хуже по уреплениям и доман работать. Тем боле что с новыми снарядами он и против пехоты хорошо работает. Да и РПГ хорошо держит.
Именно потому они и ваяют из старых танков разных монстров. Танковая пушка избыточна, когда нет танков противника и её нельзя использовать для навесной стрельбы, притом, что танк построен вокруг неё.
Varnas писал(а): Уже есть. МРАП называетса.
МРАП транспорт, а не боевая машина.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Она избыточна.
Ну да, изюыточна. А 120 миномет на 60 тонном шасси - неизбыточен....
Именно потому они и ваяют из старых танков разных монстров. Т
Из старых танков лепят БТРы потому что своих солдат ценит...
Танковая пушка избыточна, когда нет танков противника и её нельзя использовать для навесной стрельбы, притом, что танк построен вокруг неё.
Бред. Укрепления и дома прекрасные цели для танковой пушки. А с флашетами и снарядами типа АРАМ прекрасно и пехоту шинкует.
МРАП транспорт, а не боевая машина.
Где мрапа нехватает - танк подгоняетса.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

ИМХО,на уровне,,сумашедший ученый неограниченный в деньгах,,все конструктивно решаемо и можно каждую БМП снабдить 105мм пушкой или 120мм минометом,вынести например вместе с СУО,боекомплектом и автоматом заряжания в дистанционный модуль на крыше или вообще сделать 60тонный Убер Bv206 ,,сочлененной схемы,,первая секция с орудием,вторая десантная,только в контрпартизанской войне для такого вооружения 90процентов времени просто не будет подходящих целей,оно будет балластом,случаи захвата крупными силами партизан населенного пункта/квартала или лесного массива на порядок реже чем действие,,малых групп,,типа 5бородачей с АК,РПГ7 и СВД(дудаевские тройки опять же)вот и получится из пушки по воробьям..И автоматические пушки то ставят в качестве,,большого пулемета,,плюс с современными боеприпасами воздушного подрыва они берут на себя часть функций АГС и легких минометов.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

По вооружению хочу напоминть о такой машине как Шеридан. Его 155мм низкобаллистическая пушка была весьма востребована в Индокитае. ИМХО, современная БМП должна решать проблемы своей пехоты при отсуствии вражеской БТТ. Поэтому желательно иметь сравнительно легкую баллистическую защиту, (от12,7/14,5мм), надежно защититься от кум. гранат/ракет, причем часть из них должна перехватываться на подлете, умеренную защиту от фугасов. Бой приходится вести "накоротке", машина должна иметь возможность гибко маневрировать огнем, для чего придется вернуть многобашенную схему и дополнить основную башню дистанционно управляемыми 40мм АГ, а также, учитывая опыт танкистов, у которых зачастую основным оружием становится турельный пулемет на башне, сделать большие трансформируемые люки на крыше десанта, чтобы можно было вести огонь из под брони, не спешиваясь.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А еще лучше спарка на дистанционном управлении 12,7/40мм типа Elbit DRWS
Сегодня? имхо вопрос. А через несколько лет - с появлением корректируемых 60 мм мин, и прикрепленными за конкретной машиной бла - однозначно нет.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Ну при таком раскладе можно и этому штатному БЛА какую нибудь,,противопехотную,,бомбочку под брюхо как гостинец в окошко партизанам типа той же ,,Бабочки,, :)Уже сейчас в принципе можно не поскупиться на ,,антиперсональный,,Мини-Спайк на машину но большинство считают что партизанам это ,,слишком жирно,,.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Миномёт нужен 120 мм, тогда из него и БЛА можно и мину и ракету, всё можно, а 60 мм мина - это несерьёзно, это носимый миномёт.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость