Зачем накрывать собой гранату?

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В качестве ВВ использован пластит - 96% гексогена + 4% парафина.
Ето не пластит, взрывнику ето стыдно путать. Пройстейший флегматизированный гексоген. Сильно устаревшее вв, кстати....
Может быть, причина большей скорости осколков РГО в готовых насечках на корпусе, по которым при подрыве заряда корпус дробится, преодолевая меньшее сопротивление, имея благодаря им уже ослабленность?
Насечки мало влияет на скорость осколков...
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

Насечки мало влияет на скорость осколков
Ну не на скорость, а на то, что больше работы газа уйдёт на разбрасывание осколков(разгон), чем на дробление корпуса. Хотя на самом деле меньшие (до разумных пределах) размер и масса при том же импульсе определяют.
Но лёгкий объект быстрее теряет скорость что в воздухе, что в теле, так что риск именно сквозного пробития не сильно выше, чем у Ф-1
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Насечки несколько уменьшают скорость наоборот. В РГО меньше металла чем в РГН при таком же почти заряде- вот причина почему должна быть больше скорость.
Взрывник_1986 писал(а): причем текст изложения устройства и работы взрывателя везде идентичен слово в слово, как будто взят всеми ресурсами из одного первоисточника
Тут не "как будто", тут 100% копипаста...
700 м/с- у ф1, у которой 10% заряда всего лишь. Там где треть заряда, 700 не может быть никак...
Однако вероятно и 1200, и 1700- слегка завышенные цифры, реальные скорости обычно составляют порядка 90% от теоретических.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

НР-43 писал(а): так что риск именно сквозного пробития не сильно выше, чем у Ф-1
Отчего же сквозное пробитие осколком маловероятно? Ведь охотничья картечь хорошо пробивает, уже при 300 м/с.
В РГО и РГН кажется, шарики...
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

Ведь охотничья картечь
Поправьте, но картечь от 8 - 8,5мм идёт, а осколки там поменьше будут в диаметре, даже если шарики. И сталь полегче свинца, при тех же габаритах, то есть, кинетическая энергия пониже.
Взрывник_1986
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 10:21

Сообщение Взрывник_1986 » .

Извиняюсь, это была смесь A-IX-1. Просто в армейских ВВ я пока не силен, работаю с ВВ, применяемыми в горных работах.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В горных работах применяете гексоген? Кучеряво живете :P
Взрывник_1986
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 10:21

Сообщение Взрывник_1986 » .

Так я и говорю, что в горных работах имею дело с ПВВ типа эмульсионных ВВ, аммонит 6ЖВ, шашки ПТП500, ТГ500КД и так далее. Я же взрывник, а не подрывник или сапер. Кстати, в шашке ТГ500КД как раз 50% гексогена, в скальном аммонале ?1 его почти четверть, это очень мощная штука для дробления крепчайших пород. Так что, гексоген, как видите, не только армейское ВВ. Почему бы не применять его, ведь писаются же некоторые в золотые унитазы и ничего).
Взрывник_1986
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 10:21

Сообщение Взрывник_1986 » .

В книге "Кухня дьявола" о японском отряде 731 нашел:
Людей делили на несколько групп по десять человек в каждой и, завязав им глаза, выстраивали в колонны по одному. Пленных из одной колонны одевали в зимнюю одежду, из другой - в обычные военные мундиры, пленных из третьей колонны оставляли голыми до пояса. Людей заставляли стоять плотно прижавшись друг к другу. В отряде этот эксперимент назывался "нанизывание шашлыка". Перед каждой колонной становился сотрудник отряда с пехотной винтовкой образца "38", заряженной боевыми патронами, и с максимально близкого расстояния целился в первого подопытного. "Огонь!" От одного выстрела люди валились один за другим, как оловянные солдатики. "Здесь навылет пять... здесь навылет четыре, здесь навылет три".- Служащие отряда записывали в бланках протоколов "степень проникновения пули при стрельбе из пехотной винтовки образца "38" с максимально близкого расстояния в ... метров в тела подопытных, одетых в зимнее обмундирование, обычный военный мундир или обнаженных. Этот "эксперимент" повторялся несколько раз.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

НР-43 писал(а): И сталь полегче свинца, при тех же габаритах, то есть, кинетическая энергия пониже.
Это почему кинетическая энергия будет ниже? Скорость-то осколков более, чем 2 раза выше, а она в энергии еще и в квадрате. А плотность стали и свинца различаются менее, чем в 1,5 раза.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Однако увелмчение скорости осколка в два раза врядли увеличит проникновение в 2 раза. Вроде зависсимость екпотенциальная.
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

Это почему кинетическая энергия будет ниже? Скорость-то осколков более, чем 2 раза выше, а она в энергии еще и в квадрате. А плотность стали и свинца различаются менее, чем в 1,5 раза.
Но от сопротивления воздуха более лёгкий осколок эту скорость быстрее теряет. Ну и пробойность от многого зависит:наличие формы/бронежилета/снаряжения на теле, попадания в кость/мягкие ткани и ещё каких-то факторов. И отчего-то в охотничьем упоминалось, что для стальной дроби гильзы длиной аж 89мм существуют, т.е. стандартных 70-76 не хватает.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Читал гдето, один дебил придумал из пневмы жевелом стрелять, подсыпая в последнее еще 0,05 г. Омедненный шарик пробил 5 см брус. Вес его 0,4 г. Какая примерно скорость?
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47436
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Читал гдето, один дебил придумал из пневмы жевелом стрелять, подсыпая в последнее еще 0,05 г. Омедненный шарик пробил 5 см брус. Вес его 0,4 г. Какая примерно скорость?
Сам-то понял что написал ?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Ага :)
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

Ещё момент: пробивная способность зависит и от формы объекта и шарик имеет меньше шансов пройти насквозь, чем пуля той же массы.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Может кому будет интересно посмотреть, что делает стальной осколок кубической формы массой 10 г на скорости 1200 м/с.
Стальной швеллер пробивает, как лист бумаги.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Выстрел из лабораторной пушки не полигоне.
Изображение
Изображение
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Круто, как стреляли кубиком?
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Shekspear писал(а):Круто, как стреляли кубиком?
Специальный квадратный ствол.
Шутка.))
На первом снимке показан покалиберный снаряд (кубик) с отделяющимися обкладками (разрезной поддон)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Маркевич пишет, что при скоростях больше 1100 остаются не пробоины простого типа, а проломы...
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Маркевич пишет, а мы стреляем )))
Все при делах.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Shekspear писал(а): А мерили хроном?
Типа того.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Маркевич пишет, что при скоростях больше 1100 остаются не пробоины простого типа, а проломы...
Маркевич пишет, а мы стреляем )))
Все при делах.
Маркевич наверно имел в виду стрельбу по броне.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

А мерили хроном?
kiiga1987
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 13:28

Сообщение kiiga1987 » .

Про гранаты. В армии нам учили- упала граната- разворачиваешься в противоположную сторону - делаешь 3 ( не больше ) шага- падаешь на землю -ногами к гранате- и закрываешь голову руками.
Разведчики в Афганистане мне рассказывали и показывали американские и пакистанские гранаты- полное "г.вно". Если рядом упала- накрываешь ее рюкзаком- и все. Хлопушкой-ее называли
Взрывник_1986
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 10:21

Сообщение Взрывник_1986 » .

Любая граната прежде всего - оружие, направленное на уничтожение живой силы и не стоит недооценивать ее опасность. "Хлопушка" может вполне себе смертельно хлопнуть.
Взрывник_1986
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 10:21

Сообщение Взрывник_1986 » .

Ну а так да, при взрыве есть шансы оказаться в мертвой зоне, когда осколки пролетят выше. В литературе приводятся схемы разлета осколков различных гранат при разных углах падения и поля поражения ими.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Воги с всего 40-граммовым зарядом почему то хлопушкой не считают...
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

что делает стальной осколок кубической формы массой 10 г на скорости 1200 м/с.
Стальной швеллер пробивает, как лист бумаги.
10 грамм - это скорее к артиллерии. Наступательная граната даст максимум десятка два таких осколков, так что вероятность поймать такое низка. И вообще оптимальным считают, как слышал, массу от 2-2,5 гр - вроде, при скорости около 700м/с энергии хватит на поражение тела и при этом осколков образуется много.
Любая граната прежде всего - оружие, направленное на уничтожение живой силы и не стоит недооценивать ее опасность. "Хлопушка" может вполне себе смертельно хлопнуть.
В замкнутом объёме ещё и ударная волна сильнее сыграет. В порядке байки(врядли медицинский мониторинг был) в комнате при подрыве РГД сильнее колбасило, чем при залёте лимонки(это про выживших).
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей