Зачем накрывать собой гранату?

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

а как вообще гранаты льют?
ну там понятно, две половинки
а полость как?
как батлы?
давлением воздуха?
Каким еще давлением? Плотность воздуха и чугуния какая? Я бы лил просто - легкоразрушимый шарик на стрежне и форма из двух половинок. СТавим шарик с стрежнем, сбоков смыкаем половинки, заливаем, ПОтом снимаем половинки и центральный шарик дробим и высыпаем.
Хотя сечас проще наматывать из рубленной проволоки и в качестве связки епоксидка. Или вобще - тконь с цементом. Прочности хватит.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11632
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а что, под большим давлением воздуха жидкий чугун разве не размажется по стенкам формовки?
бутылки именно так и льют, хотя какая плотность стекла и воздуха..
звв
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 10:31

Сообщение звв » .

abc55 писал(а):а что, под большим давлением воздуха жидкий чугун разве не размажется по стенкам формовки?
бутылки именно так и льют, хотя какая плотность стекла и воздуха..
Воздух будет сверху, чугуний снизу. ибо чугуний в отличии от пластика и стекла при нагреве не размегчается а разом плавится. если очень очень лениво выковыривать земляной шарик из отливки можно применить центробежное литье (формочка крутится и чугуний отбрасывает к стенкам внутри соответственно пустота) но это куда более геморойно чем выковыривать остатки формовки
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

можно применить центробежное литье (формочка крутится и чугуний отбрасывает к стенкам внутри соответственно пустота) но это куда более геморойно чем выковыривать остатки формовки
Пустотелый шар так неотлить.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Каким еще давлением? Плотность воздуха и чугуния какая? Я бы лил просто - легкоразрушимый шарик на стрежне и форма из двух половинок. СТавим шарик с стрежнем, сбоков смыкаем половинки, заливаем, ПОтом снимаем половинки и центральный шарик дробим и высыпаем.
Если не мучает склероз, видел кадры, как из отлитых корпусов Ф-1 выковыривали какую-то "землю" (было видно мельком).
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Лучше было бы оно растворимо в воде, но увы- соль плавится легче, чем чугуний
звв
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 10:31

Сообщение звв » .

Varnas писал(а): Пустотелый шар так неотлить.
эфка давно до шара поправилась?
подозреваю можно таки отлить но будет сильно геморойнее чем тупо в землю. собсно внешний вид тех эфок что я видел однозначно говорит о том что льют их в землю (имею опыт работы в литейном цеху. не литейщиком правда и не формовщиком но как и что льют представляю очень отчетливо)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

эфка давно до шара поправилась?
++++++++++++++++++++++++
Без разницы. Центробежным литьем можно отливать только детали с цилиндрической полостью, без дна или крыши.
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

[url=http://www.иzcm.ru/spravka/tech/earth/index.php]http://www.иzcm.ru/spravka/tech/earth/index.php[/url]
литье пустотелых деталей (корпусов) в землю.
ЗЫ-возможна отливка и в кокиль, но для оформления полости все равно необходимо применение стержней, удаляемых потом из готовых отливок.
Стержни прессуются из песочно-глинистого состава с закреплением сульфитной бардой или жидким стеклом. Производство стержней и шишек, это отдельный процесс и большие занимаемые этим производством площади.
зы-
http://www.allbeton.ru/wiki/%D...2%D0%BE%D0%B2)/
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17652
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Новгородец писал(а):Скорее всего туплю, но всегда считал, что большой осколок нанесет более тяжёлое ранение, чем лёгкий... Или для мелких высокоскоростных осколнов действует тот же принцип, что и для пуль + количество переходит в качество?
Количество переходит в новую философию наступательно-оборонительных гранат :)
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

За рубежом сейчас модная тема - dence inert metal explosive (dime) - попытка резко усилить поражающий эффект в ближней зоне и уменьшить в дальней.
А так да - буржуи давно пользуют боеприпасы, дающие легкие осколки. Проблема в том, что они часто задерживаются даже зимним обмундированием, не говоря про СИЗ. Да и при наличии растительности их эффективность существенно падает.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

За рубежом сейчас модная тема - dence inert metal explosive (dime) - попытка резко усилить поражающий эффект в ближней зоне и уменьшить в дальней.
+++++++++++++++++++++++++++
Помоему уже мода спадает. Тем боле что даже в ближней зоне ефективность малая. Радюс поражения меньше радюса поражения от фугасного заряда равного веса.
А так да - буржуи давно пользуют боеприпасы, дающие легкие осколки. Проблема в том, что они часто задерживаются даже зимним обмундированием, не говоря про СИЗ. Да и при наличии растительности их эффективность существенно падает.
++++++++++++++++++++++++++++++
Вес осколка 0,1 грамма, скорость встречи 1000 м/с - енергия 50 дж. Сравнимо с 22 калибром. Совсем неплохо учитывая 2000-3000 осколков. Зимние обмкндирование мильно непоможет - калибр такова осколка 2-3 мм. По поводу СИЗ так чтоб пробивать их - количество осколков придетса уменьшать на порядок. С другой стороны - ноги неприкрыты, руки тоже, да и голова частично открыта. Неговоря уже о дальности разлета.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11632
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а че париться с литьем чугуна пустотелого
взять, отлить две половинки гранаты, потом соединить, и хомутом затянуть
эффект тот же
взрывчатке по барабану, корпус цельный или нет
газ настолько быстро расширяется, что инертная масса корпуса не успевает отлететь и колется
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Конечно так можно, с чугуном будет мало разницы, но со сталью это ухудшит дробление и снизит скорость. К тому же осколочное поле будет неравномерным- по бокам где разрез, осколков не будет почти.
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Две чугунные литые половинки. С резьбой Эдисона (эта резьба знакома всем, по патронам и лампочкам накаливания). Легко оформляется при литье в кокиль.
Но литье пустотелых цельных корпусов все же предпочтительнее, так как проще и расход металла меньше.
Макырь
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 15:35

Сообщение Макырь » .

Varnas писал(а): За рубежом сейчас модная тема - dence inert metal explosive (dime) - попытка резко усилить поражающий эффект в ближней зоне и уменьшить в дальней.
разрешился 50 лет назад с потерей дефицита на дюраль. Оболочка - дюраль, остальное готовые элементы 0,3-1г. Остальное - подбор ВВ в зависимости от тактики армий)))
Неужель вы так отстали от жиздни?!
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

разрешился 50 лет назад с потерей дефицита на дюраль.
Вообще-то давно на пластик перешли :P Вы так отстали от жиздни?!
Остальное - подбор ВВ в зависимости от тактики армий)))
Феерично :D
Подбор ВВ зависимосит не от тактики, а от материала корпуса.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Оболочка - дюраль, остальное готовые элементы 0,3-1г.
Смех, да и только. Осколки такой массы 0,3-1 грам сохраняет убойность в радюсе десятков метров. Осколки 40 мм гранаты 406 весит 0,13 грамма. А у современных ручных гранатах и того меньше.
Подбор ВВ зависимосит не от тактики, а от материала корпуса.
+100
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

Буржуи сейчас считают убойными осколки в 0.01г , DIME - это как идея "много мелких высокоскоростных осколков", доведенная до абсолюта.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Буржуи сейчас считают убойными осколки в 0.01г
При высоком коефициенте наполнения и малой дистанции - почему бы и нет.
DIME - это как идея "много мелких высокоскоростных осколков", доведенная до абсолюта.
#
Помоему доведенная до абсурда. Радюс поражения мене фугасного заряда такой же массы. Правда разрушения инфраструктуры меньше. Неслучайно почти все упоминания насчет dence inert metal explosive имеют давность несколько лет. Неперспективными считают.
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

Varnas писал(а): Радюс поражения мене фугасного заряда такой же массы
Для килограммового заряда - примерно в 3 раза больше чем чистого ВВ - 4 метра против полутора.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Для килограммового заряда - примерно в 3 раза больше чем чистого ВВ - 4 метра против полутора.
Ну 4 метра от килограмогово заряда dime - ето похоже, хотя я встречал другие даннын. Однако чтобы от килограмового заряда радюс поражения только полтора метра - както неверитса.
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

Полтора метра - (точнее примерно 1.4) - это для ТНТ на открытом пространстве, 100% наглухо (давление во фронте УВ 1 кг/см2). Тяжелые контузии с полной потерей боеспособности будут на дистанции раза в полтора-два больше.
Проблема всех легких осколков - СИЗ и даже толстая одежда.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Хм. Надо будет почитать теорию. Килограм и 1,4 метра. Например у немцев были 280 мм реактиные мины. 50 кг тротила. кубический корень из 50, умножаем на 1,4 - получаем 5,2 метра радюс. Немаловато ли?
Проблема всех легких осколков - СИЗ и даже толстая одежда.
Насчет толстой одежды - а проверял ктото? Насколько уменьшаетса проникновение? Если брать оценку, что шинель защищает от 22 калибра из пистолета, то осколок иза своих малых размеров при той же енергетике потеряет хорошо если 15-20 процентов енергии. А пробивать СИЗ осколками легких боеприпасов смысла нет. В лучем случии - один осколок с малой енергией после пробития, и 10-20 осколков в незащищенные части тела. Выбор очевиден.
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

Varnas писал(а): Немаловато ли?
ФАБ 9000 - меньше 60 метров.
Varnas писал(а): а проверял ктото?
По опыту недавних войн - зимнее обмундирование весьма эффективно защищает от осколков ВОГ 17 и ВОГ 25.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ФАБ 9000 - меньше 60 метров.
ладно -50 метров. 4500 кг тротила. Кубический корень 16,5. 50/16,5 - 3 метра для килограма.
По опыту недавних войн - зимнее обмундирование весьма эффективно защищает от осколков ВОГ 17 и ВОГ 25.
Там осколки тяжелее и медленне, возможно относительные потери енергии и больше. Но ето так, домыслы. Впрочем жаль что нет елементарных тестов - доска сороковка с зимней одеждой и без. Насколько отличаетса глубина проникновения.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя