Пора подвести итоги

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а вот такой вопрос имеется на счет спусковой скобы. почему она не используется как пружинный демпфер или буфер(не знаю как правильно сказать). просто тугая скоба-пружина с ходом скажем в 3мм. удар затвора частично "мягко" перераспределится в область центра рукоятки и придаст дополнительный импульс затвору на обратном пути, что тоже вроде очень харашо.
вот например в ПМ почему так не сделали, ресурс ведь увеличился.
что с этим решением не так, почему оно плохое?
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .


Ты его правила читал? Свободой там и не пахнет . Даже порнуху нельзя размещать
вай-вай-вай, разочаровали Сарумана! :D :D :D
Анатоль,я давно уже там пропейсан,так што эт вы давай выставляй пузырь,
дабы аборигены "мы" не дедовали над салабоном "вы" :D
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

zav.hoz писал(а): Покедова ты публично не отречешься от правосторонней ЗЗ, не купишь Глок и не сделаешь обрезание...
во гад! :wow:
Небось подобными грязно-вертикальными методами злой гений казахстанских
Пампас ,Анатоль фон Гüрзен де Мампас мучал Корифиллу ,а сразу как оно ,
отреклась - её механизм в МАПы перекочевал//
Изображение
Врещь не вазмёщчь!
Алименты..тьфу ты,лицензию плати
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

neil писал(а): её механизм в МАПы перекочевал/
"Ну сейчас он тебе покажет, уж он тебе покажет!" (с) :)
http://www.youtube.com/watch?v=RWzlSmBx ... 1C24948A43
(4.11)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]а вот такой вопрос имеется на счет спусковой скобы.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
У К100 спусковая скоба служит демпфером... ;)
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

так она ж ведь пластиковая еще и относительно мягкая как я понимаю. она там просто как прокладка между затвором и рамой? а вот так чтоб именно как тугая пружина которая почти полностью останавливает затвор?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]её механизм в МАПы перекочевал//[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Как был деревеньщиной необразованной, так им и остался... ;)
map
Troll
Капитан
Капитан
Сообщения: 12217
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 15:15

Сообщение Troll » .

так она ж ведь пластиковая еще и относительно мягкая как я понимаю.
У Макарова при просевшей возвратной пружине зачастую трескается скоба, значит она таки является демпфером. Есть такое мнение, что затвор не должен совсем уж мягко останавливаться, иначе он потеряет скорость возврата. Должен вроде как отскочить. Так это или нет, я утверждать не берусь, но вот глядя на специально изготовленный демпфер ХК УСП Компакт, должен сказать, что изготовлен он в виде довольно широкого кольца из жесткого полиамида... В полном смысле этого слова! :)
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

filin писал(а): Ствол снизу,возвратный механизм сверху - один из первых пистолетов Браунинга.
serg-pl писал(а): все прелести УСМ и возвратки над стволом у меня улетучиваются когда пытаюсь на бумажке прикинуть компоновку. даже в общих чертах если прикидывать то получается такое уродство что понимаеш - такое в руки не возьмут.не спорю, в твоей Матебе есть что-то такое в дизайне что нравится и привлекает, но то револьвер, а в пистолете ствол особо не опустиш потому как некудой будет стреляные гильзы выбрасывать. в итоге центр мас подвижных частей окажется даже выше чем у некоторых современных ударниковых пистолетов. ну и технические решения как связать УСМ и возвратку над стволом с рамой пистолета под стволом проще и лучше чем у класических схем современных пистолетов мне никак не придумываются.
Камарады, я не на Матебу оглядывался - а вот на кого...
Изображение
Изображение
Здесь-то работает принцип...
Почему-бы на подобной схеме пистолет не построить? Ну или "тактический обрез", как любят некоторые...
;->
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

zav.hoz писал(а): Почему-бы на подобной схеме пистолет не построить?
Эргономика другая у пистолета.serg-pl прав, хоть и про сопло Лаваля не знает :P
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Пистолет - оружие портативное,при проектировании его делают как можно более компактным (в пределах выбранного класса,конечно).Поэтому всегда стремятся максимально использовать его объем,у современных образцов практически нет "пустого места".А тут - оставляем пустой рукоятку управления,и ставим магазин сверху!Нерационально.
К тому же абсолютное большинство стрелков неспособно использовать возможности нынешнего оружия - что делает попытки улучшить многие параметры КС бессмысленными.
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

filin писал(а): Пистолет - оружие портативное,при проектировании его делают как можно более компактным (в пределах выбранного класса,конечно).Поэтому всегда стремятся максимально использовать его объем,у современных образцов практически нет "пустого места".А тут - оставляем пустой рукоятку управления,и ставим магазин сверху!Нерационально.
Jain.
С одной стороны да, рукоятка не используется, но с другой стороны - уход от размещения магазина в ней, позволит сделать рукоятку более эргономичной или даже складной, что неплохо для компактного ношения. Кроме того, магазин по типу П90, может вместить больше патронов без магазина до колена.
Ну и предельно низкий ствол конечно...
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Можно эту схему продумывать до опухания головного,спинного и прочих мозгов,можно спорить до хрипоты или мозолей на пальцах (по клаве :P ),это мало что даст (кроме умственной гимнастики).Полезность или порочность схемы может выявить только опытная эксплуатация.До нее нужно отработать образец в металле,перед этим - в макете,для чего нужно сначала все это хозяйство спроектировать.Пока не видно желающих взвалить это на себя...
shura
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 22 апр 2003, 04:21

Сообщение shura » .

еще добавь - ...за бесплатно.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Можно эту схему продумывать до опухания головного,спинного и прочих мозгов,можно спорить до хрипоты или мозолей на пальцах (по клаве :P ),это мало что даст (кроме умственной гимнастики).Полезность или порочность схемы может выявить только опытная эксплуатация.До нее нужно отработать образец в металле,перед этим - в макете,для чего нужно сначала все это хозяйство спроектировать.Пока не видно желающих взвалить это на себя...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Во-о..., слова не мальчика, но мужа.... :P
По уму, так носимое на поясе/в кармане оружие не должно выходить по весу и габаритам за пределы Кольта 1911. Мало кто согласится ежедневно таскать на себе электродрель... :(
Потом, разработка и доводка подобного магазина под пистолетный патрон очень даже запросто может меня оставить без штанов..., а оно мне надо?... :pipec:
Толщина современных пистолетов колеблется вокруг 30 мм, и то, большинство стволоносцев находят ее чрезмерной. Предлагаемая компоновка увеличит толщину до 40 мм..., а оно вам надо... :D
Так што, продолжаем мечтательно ковыряться в носу... ;)
map
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

А если энтот магазин от FN развернуть на бок?
;->
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Разворачивали уже... :P
Изображение
Изображение
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

А может,пойти с другого конца проблемы?Выработать четкую концепцию носимого оружия.Определить требования по точности - мощности - эргономике.Добавить необходимые служебные качества (прочность,простота обслуживания,ремонтопригодность и т.д.).Задача не требующая фрезерного станка,только большого объема информации и хорошей обработки этой информации.
Иначе это будет создание новинки просто из любви к искусству.
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

map писал(а): Разворачивали уже...
А це шо такэ було? Судя по форме "деталей" Nr.216 - это похоже на автомат по установке банок на спину... ну или клизм... (масштаб-то не задан)
;->
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

zav.hoz писал(а): это похоже на автомат по установке банок на спину... ну или клизм.
Потому все пистолеты с такой компоновкой и будут принимать за медицинские принадлежности. :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

прикольная шмалялка, Г11 в такой габарит впихнули, хорошо к ней подходит термин "часы с кукушкой" столько всего задействуется от мускульной силы указательного пальца. а вот где боевая пружина или как оно там накалывается не розглядел.
что просто при повороте боек одним концом упирается в стенку рукоятки и так накалывает?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]масштаб-то не задан)
;->[/Б][/QУОТЕ]
..........................................................................
Ну да, а шо ты хотел?... :(
Не тока масштаб, но и цена не указана... :P
А то, што расстояние от спуска до промежности в среднем 65-75 мм тока половые извращенцы знают... :D
map
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

map писал(а): А то, што расстояние от спуска до промежности в среднем 65-75 мм тока половые извращенцы знают...
В "Методике подготовки..." корифеи спорят, какой частью указательного пальца надо нажимать на спуск - а смотреть-то надо оказывается шире!
;->
i_sam
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 16:30

Сообщение i_sam » .

Уважемый МАП!
Прошу засветить возможность приобретения МАП-30 или лучше МАП-36 с эфектором в калибре 12/76 или 20/76.
Буду благодарен за любую информацию по возможности приобретения.
...очень жаль, что не делаете сами.
С искренним уважением,
Юрий
nikitochkin22@yandex.ru
89260816950 - в Москве
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Р.Р. Р_Р. 8 С_С'С_Р.Р_РёС+Рч Р_Р'Р" С_С'С_ С'РчР_С_ Р_С'С«С_РеР.Р». :(
Изображение
РiРёС_С_С' С+С'Р_ 100000 С_С_Р+Р>РчРI РiС_Р_С_С_С' :)
Р_С'С_С' тактический юмор
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Ненамногим короче оригинала, кстати. Но с ценой -ужоснах.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Дять Толя я тут решил попробовать освоить "Solid Works" (машиностроительное 3D моделирование), надеюсь ты не будешь возражать если моей первой жертвой станет твой MAP-15, исходную информацию возьму тута Копилка чертежей ?! Не обойди своей милостью начинающего ТРИДЭшника......!!!
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Дять Толя я тут решил попробовать освоить ъСолид Wорксъ (машиностроительное 3Д моделирование), надеюсь ты не будешь возражать если моей первой жертвой станет твой МАП-15, исходную информацию возьму тута [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/122/201812-30.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/122/201812-30.хтмл[/УРЛ] ?! Не обойди своей милостью начинающего ТРИДЭшника......!!![/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Та ради бога, тезка. Тока учти, што тама могут быть не все размеры проставленны... :P
И вообще держи в курсе, хвастайся успехами... :D
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Тока учти, што тама могут быть не все размеры проставленны...
Так и есть!(((
Еле-еле смог построить дульный тормоз и нижний рессивер, а остальные...... ОБЛОМ С ПЯТНАШКОЙ! (свои потуги выложу позже).
Ты, как и все гении, крайне рассеян- на некоторых чертежах нет больше половины размеров((((((((((
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]
Так и есть!(((
Еле-еле смог построить дульный тормоз и нижний рессивер, а остальные...... ОБЛОМ С ПЯТНАШКОЙ! (свои потуги выложу позже).
Ты, как и все гении, крайне рассеян- на некоторых чертежах нет больше половины размеров(((((((((( [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
Да нифига... :(
Просто поставишь размер, а потома в мастерской такого сверла или фрезы не окажется, или пружинка найдется другого диаметра... :P
map
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя