Мап , как и я, просто не понимает, зачем имея массу БЗ и подвижку оного, использовать дом массу направляющей-нонсенс! Он то ратует за маленький , добрый и одинокий МЗ И зачем, имея всё это, стремиццо к инерционности, когда уже есть полусвободник с таковой схемой *БЗ-МЗ*.serg-pl писал(а): я зачем рисовал кожух затвора который Альтер обзывает БЗ
Пора подвести итоги
перетащу с Пандоры ато там уже "смешались в кучу кони, люди..."Было угадано, если мне не изменяет склероз, место запирания, но не конструкция...
это как понимать?
Desert Eagle
или тут реч не о МАП-32 БигМап?
нарисуй как в таком случае БЗ будет работать по принцыпу изображонному на рисунке Мапа. ты нарисовал кожух затвора который движется вперед и размыкает, принцып понятен, но как реализовать его в короткостволе чтоб все вписалось в привычные формы и не выглядело как мегатранклюкатор. я использовал направляющую возвратки так как не нашол ничего более подходящего в класическом пистолете на эту роль для способа запирания изображенного на рисунке Мапа. нарисуй как будет работать в пистолете использующему этот же принцып запирания БЗ. напомню, мап сказал что у него есть уже рисунок или чертеж короткоствола или длинноствола в котором запирание по такому принцыпу, я лиш попытался угадать.Мап , как и я, просто не понимает, зачем имея массу БЗ и подвижку оного, использовать дом массу направляющей-нонсенс! Он то ратует за маленький , добрый и одинокий МЗ И зачем, имея всё это, стремиццо к инерционности, когда уже есть полусвободник с таковой схемой *БЗ-МЗ*.
я понимаю что эта направляющая должна быть изготовлена из тяжолого метала и это вес, но этот вес в раме а не в затворе, кроме того этот вес как-бы движется вперед. при легком затворе это позитивно скажется на величине подброса при выстреле.
Наконец-то!map писал(а): Даешь ПЗ! (ПРОСТО ЗАТВОР)
Пистолет, при отдаче, движется в сторону противоположную неподвижной (как бе) инерционной массы БЗ-вот и всё(делов-то?).serg-pl писал(а): нарисуй как в таком случае БЗ будет работать по принцыпу изображонному на рисунке Мапа.
Я почти 1:1 нарисовал считай. Рычаги охватывают обойму-остальное частности. Если ты думаешь, что там будет задействована возвратка, али исчо какая сильная пружина сильнее той, которая держит массу БЗ лишь, то горько ошибаешься (см рис мапа изначально)serg-pl писал(а): принцып понятен, но как реализовать его в короткостволе чтоб все вписалось в привычные формы и не выглядело как мегатранклюкатор
а чо там Нейл рисовал?serg-pl писал(а): нарисуй как будет работать в пистолете использующему этот же принцып запирания БЗ
Вот это для инерционника и плохо2.serg-pl писал(а): но этот вес в раме а не в затворе
Наконец-то!map писал(а): Даешь ПЗ! (ПРОСТО ЗАТВОР)
Пистолет, при отдаче, движется в сторону противоположную неподвижной (как бе) инерционной массы БЗ-вот и всё(делов-то?).serg-pl писал(а): нарисуй как в таком случае БЗ будет работать по принцыпу изображонному на рисунке Мапа.
Я почти 1:1 нарисовал считай. Рычаги охватывают обойму-остальное частности. Если ты думаешь, что там будет задействована возвратка, али исчо какая сильная пружина сильнее той, которая держит массу БЗ лишь, то горько ошибаешься (см рис мапа изначально)serg-pl писал(а): принцып понятен, но как реализовать его в короткостволе чтоб все вписалось в привычные формы и не выглядело как мегатранклюкатор
а чо там Нейл рисовал?serg-pl писал(а): нарисуй как будет работать в пистолете использующему этот же принцып запирания БЗ
Вот это для инерционника и плохо2.serg-pl писал(а): но этот вес в раме а не в затворе
хде? ничего о нем не писал.а чо там Нейл рисовал?
и так берем класику, например 1911 и реализуем на ней. давай намалюй как там твой БЗ вперед поедет и как ты при этом одним движением руки отведеш затвор чтоб дослать патрон и чтоб небыло маса+масаПистолет, при отдаче, движется в сторону противоположную неподвижной (как бе) инерционной массы БЗ-вот и всё(делов-то?).
транклюкаторы не предлагать, пистолеты делают чтоб их продавать а не в музеях курезов показывать.
Наконец-то рисунок загрузил. Смотри сообщение на предыдущей странице. Никаких рычагов.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б]Если ты думаешь, что там будет задействована возвратка, [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Но ведь возвратка совсем не обязательно должна упираться в направляющую...
__________________________________________________________________________
Но ведь возвратка совсем не обязательно должна упираться в направляющую...
map
как по мне то лучше чтоб она все-таки упиралась, но возвратку применять модную составнуюНо ведь возвратка совсем не обязательно должна упираться в направляющую...
Песал-см выше!serg-pl писал(а): ничего о нем не писал.
Не , ну ты напрягаешь же?))) Понимашь, нарисовать-то мона, но возьми Съегрена и чуток переинач-вот и всё.Плагиат, понимашь!serg-pl писал(а): пистолеты делают чтоб их продавать а не в музеях курезов показывать.
Скажу что одного "переклинивания" достаточно будет без всяких инерционников, от только приблуда будет -я тебе дам !Dalian писал(а): Никаких рычагов.
Ну вот как мне это serg-pl объяснить? Как?map писал(а): Но ведь возвратка совсем не обязательно должна упираться в направляющую
На самом деле тут клин не на трении. Просто не показан зуб в передней части затвора, на котором он вращается. И тогда никакого "приблуда"Скажу что одного "переклинивания" достаточно будет без всяких инерционников, от только приблуда будет -я тебе дам !
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...Это значит, что в случае осечки или там просто патрон выбросить, надо каждый раз ставить на предварительный? ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А чо тебя смушает?
Я на одном своем пистолете специально так сделал, как средство против дураков и чужих рук. Ни передернуть затвор, ни выстрелить самовзводом невозможно пока курок не стоит на предварительном взводе... Боек там инерционный, а хранится и носится пистолет со спущенным курком.
Все кто из него стрелял, в том числе и два десятка немецких ганзовцев, считают этот пистолет весьма удобным и безопасным...
[Б]...Это значит, что в случае осечки или там просто патрон выбросить, надо каждый раз ставить на предварительный? ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А чо тебя смушает?
Я на одном своем пистолете специально так сделал, как средство против дураков и чужих рук. Ни передернуть затвор, ни выстрелить самовзводом невозможно пока курок не стоит на предварительном взводе... Боек там инерционный, а хранится и носится пистолет со спущенным курком.
Все кто из него стрелял, в том числе и два десятка немецких ганзовцев, считают этот пистолет весьма удобным и безопасным...
map
и получится страшное трехэтажное уебище которое чтоб перезарядить надо будет дергать туды-сюды.Не , ну ты напрягаешь же?))) Понимашь, нарисовать-то мона, но возьми Съегрена и чуток переинач-вот и всё.Плагиат, понимашь!
кожух затвора как БЗ использовать не удастся, потому как он вперед двигатся не может.
ну направляющую то всеравно надо подпружинить чтоб она на место вставала, вот составная возвратка эту проблему и решит.Ну вот как мне это serg-pl объяснить? Как?
А вот чо! Радиусы поворота! На предварительном за спицу чуток потянул, а внизу-то сколько будет поворот? И это "чуть-чуть" пойдёт на запирание у сегр-пл?map писал(а): А чо тебя смушает?
Не знаю, зачем инерционному бойку нужен предварительный? Механически безопасно, когда курок именно подпирает инерционник с одной стороны, ему ни туда, ни сюда не дёрнуться в затворе, уронишь, так ход настолько мал, что накол невозможен, а предварительно убрал курок -вот тебе и ход появился. Ну так, типа нарисуй связку капсуль-инерционный боёк-курок в подпирающем его состоянии. Ну что, (Не)безопаснее? Лишнее это.
У кого-то, но не у меняserg-pl писал(а): и получится страшное трехэтажное уебище которое чтоб перезарядить надо будет дергать туды-сюды.
кожух затвора как БЗ использовать не удастся, потому как он вперед двигатся не может
Остаёцца исчо курокserg-pl писал(а): вот составная возвратка эту проблему и решит
ну так которую страницу уже тебя дразнюУ кого-то, но не у меня
в каких пределах обычно находится предварительное поджатие пружины курка у курковых пистолетов?Остаёцца исчо курок
основную погоду думаю тут сыграет не пружина курка а давление в стволе в момент воздействия инерционной масы на курок.
что предварительного взведения курка для передергивания затвора вручную ненадо уже розглядел?
это ж впринцыпе как на ПМе только нету лишнего рычага. почитатели ПМа должны бы это оценить, да и все почитатели курковых которые не болеют глокофилией. именно такой УСМ я хотел бы видеть в курковом пистолете если б он у меня был.Я на одном своем пистолете специально так сделал, как средство против дураков и чужих рук. Ни передернуть затвор, ни выстрелить самовзводом невозможно пока курок не стоит на предварительном взводе... Боек там инерционный, а хранится и носится пистолет со спущенным курком.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б]что предварительного взведения курка для передергивания затвора вручную ненадо уже розглядел?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Серожа, неслух ты нерусский, забудь про раздельный затвор... Сделай его одной болванкой. И все тогда получится..
__________________________________________________________________________
Серожа, неслух ты нерусский, забудь про раздельный затвор... Сделай его одной болванкой. И все тогда получится..
map
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б]Не знаю, зачем инерционному бойку нужен предварительный? Механически безопасно, когда курок именно подпирает инерционник с одной стороны, ему ни туда, ни сюда не дёрнуться в затворе, уронишь, так ход настолько мал, что накол невозможен, а предварительно убрал курок -вот тебе и ход появился. Ну так, типа нарисуй связку капсуль-инерционный боёк-курок в подпирающем его состоянии. Ну что, (Не)безопаснее? Лишнее это. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Обычно, инерционный боек выступает из заднего зеркала затвора на 1-1,5 мм. Посмотри на 1911-й..., там курок на предварительном взводе воопче не касается бойка.
Не мни себя гениальней Ивана Мозыча, даже я себе подобное не позволяю...
А угол поворота курка на предварительный взвод - дело сугубо наше, конструкторское... Стало быть как захотм - так и сделаем...
__________________________________________________________________________
Обычно, инерционный боек выступает из заднего зеркала затвора на 1-1,5 мм. Посмотри на 1911-й..., там курок на предварительном взводе воопче не касается бойка.
Не мни себя гениальней Ивана Мозыча, даже я себе подобное не позволяю...
А угол поворота курка на предварительный взвод - дело сугубо наше, конструкторское... Стало быть как захотм - так и сделаем...
map
да не знаю я как так сделать чтоб эта болванка при неподвижном стволе одновременно и двигалась и держала запертым ствол.
вприципе знаю, давно уже и писал об этом, использовать для запирания курок который имеет отбой.
отбой подпружинен плюс подвижная направляющая возвратки поможет. может так?
вприципе знаю, давно уже и писал об этом, использовать для запирания курок который имеет отбой.
отбой подпружинен плюс подвижная направляющая возвратки поможет. может так?
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б]да не знаю я как так сделать чтоб эта болванка при неподвижном стволе одновременно и двигалась и держала запертым ствол. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Но ты же все уже нарисовал... Надо только то красненькое приварить к верхней рубашке.
А удерживать все это при выстреле будет курок через зелененькое---
__________________________________________________________________________
Но ты же все уже нарисовал... Надо только то красненькое приварить к верхней рубашке.
А удерживать все это при выстреле будет курок через зелененькое---
map
на том рисунке красненькое не приварено к рубашке чтоб рубашкой можна было отпирать при ручной перезарядке. если приварить то перезарядить без дополнительных манипуляций можна будет только применив в конструкции УСМ отбой курка. но Альтер бубнит что угол поворота(площадь запирающая зеленую деталь) недостаточенНадо только то красненькое приварить к верхней рубашке.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б]но Альтер бубнит что угол поворота(площадь запирающая зеленую деталь) недостаточен
#4863 [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Все в этом мире относительно...
Меняем радиус, меняем толщину, меняем угол, еще чо-нить меняем...
И получаем 10 кв. мм необходимых для надежного запирания... :п
Вспомни ролинговое запирание Ремингтона... Именно глядя на него у меня зачесались руки на инерционное запирание...
#4863 [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Все в этом мире относительно...
Меняем радиус, меняем толщину, меняем угол, еще чо-нить меняем...
И получаем 10 кв. мм необходимых для надежного запирания... :п
Вспомни ролинговое запирание Ремингтона... Именно глядя на него у меня зачесались руки на инерционное запирание...
map
А я мапа! Да чёрт с вами , на днях нарисую.serg-pl писал(а): ну так которую страницу уже тебя дразню
Исчо раньше тебя)))serg-pl писал(а): что предварительного взведения курка для передергивания затвора вручную ненадо уже розглядел?
И на 2-3мм может не доходить до капсуля. Я мацал всего одну таковую модель -газовик вальтеровский ПП. Что на предохранительном , что вплотную-полная безопасностьmap писал(а): Обычно, инерционный боек выступает из заднего зеркала затвора на 1-1,5 мм
Так оно и в ТТ не касаеццо, только нужно ли так при инерционном? Засчёт чего может произойти выстрел при инерционном, если курок не на предварительном и вплотную прижат к торцу затвора? Вот скажешь, и я не Мозес!map писал(а): Посмотри на 1911-й..., там курок на предварительном взводе воопче не касается бойка.
ню-нюmap писал(а): Стало быть как захотим - так и сделаем
serg-pl,map-два тролля!map писал(а): А удерживать все это при выстреле будет курок через зелененькое
желательно всё сразу поменять, чтобы вот...map писал(а): еще чо-нить меняем
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б]И на 2-3мм может не доходить до капсуля. Я мацал всего одну таковую модель -газовик вальтеровский ПП. Что на предохранительном , что вплотную-полная безопасность [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
По теории идеальным считается, если длина бойка нa 0,3-0,5 мм короче длины затвора...
_________________________________________________________________________
По теории идеальным считается, если длина бойка нa 0,3-0,5 мм короче длины затвора...
map
Инерции хватит?map писал(а): По теории идеальным считается, если длина бойка нa 0,3-0,5 мм короче длины затвор
Вопрос про безопасность остался открытым .
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Инерции хватит?
Вопрос про безопасность остался открытым .[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Практика говорит, што хватит...
Срок эксплуатации и количество эксплуатируемых подтверждают абсолютную безопасность данной конструкции...
[Б]
Инерции хватит?
Вопрос про безопасность остался открытым .[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Практика говорит, што хватит...
Срок эксплуатации и количество эксплуатируемых подтверждают абсолютную безопасность данной конструкции...
map
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей