Пора подвести итоги

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]если заинтересуешься- в личной беседе поведаю.
едит [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Не, не заинтересуюсь... :D Узнаю, потом захочется попробовать, потома руки зачешутся..., и еще полгода возле верстака приплясывать... :(
А сейчас хоть отмазка есть... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

А эта девочка была моей Первой Любовью...
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

.... :P
Изображение
Изображение
map
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Мапыч, забавно пишешь но такие глупости - добро пожаловать в Пандоре :D
Здесь итоги, уж серезная ветка, библия молодых оружейников... не надо так, вот даже Таурус подвелся что у ствола достаточно КЕ чтоб неутрализовалась КЕ затвора. Два раза попытался объяснить, до никого не дошло... ваще бежавшие с занятиях по физике надо срочно пополнить свои знания ;)
Как начало попробуйте вычислить КЕ ствола и сравните с етой у затвора... потом - какая будет разница если ствол ускоряется один и если вместе с рамой /при свободном затворе/, потом высчисляйте соудрения с затвором, и если получите резултат типа *одни и тоже яйца* значит правильно вычисляли... :D
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

А эта женщина стала матерью моих детей.. :P
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

А еще, пока дочь была с семьей в Испании у нас родились "дети"...
И одного из них я обязательно усыновлю.... :D
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Как начало попробуйте вычислить КЕ ствола и сравните с етой у затвора... потом - какая будет разница если ствол ускоряется один и если вместе с рамой /при свободном затворе/, потом высчисляйте соудрения с затвором, и если получите резултат типа *одни и тоже яйца* значит правильно вычисляли... [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Ну чтож, давай попробуем... :P
Под действием импульса отдачи затвор массой М2 отойдет назад, к примеру, на 4см. А под действием трения пули ствол массой М1=4хМ2 двинется вперед на 1см. Поскольку это произойдет за одно и тоже время, получаем: 4хМ2х1см=М2х4см.
При встрече эти энергии взаимопогасятся, и затвор и ствол остановятся...
Когда затвор устремится вперед, он пройдет те же 4см, а ствол откатываясь назад - 1см. Так как они оба будут приводиться в движение одной и той же пружиной/силой, то их энергии опять будут равны и они при встрече (передний удар) опять взаимно погасятся: 4М2х1см=М2х4см... :P
Где здесь парадокс или неувязка?
И заметь - центр массы системы ствол-затвор (если исключить из нее движение пули) на протяжении всего цикла остается неподвижным... ;)
То есть в осадке получаем, что на руку стрелка будет действовать только ЧИСТАЯ отдача!!! :D
map
Gefreiter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:19

Сообщение Gefreiter » .

tyty писал(а):Не дождался я спортивного пистолета от Мапа и почти две тысячи евро ушли другому производителю....
//popgun.ru/files/g/42/orig/2362881.jpg
Необкатанный МАП, обошёлся бы тебе намного дороже. :D
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]... и почти две тысячи евро ушли другому производителю....
_____________________________________________________________________
Фи-и-и...Какая гадость!!!.... :D
Ни вида, ни шерсти... подлость одна... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]Не дождался я спортивного пистолета от Мапа и почти две тысячи евро ушли другому производителю.... [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну вот, чуть што так сразу map, map... :(
Сироту каждый норовит обидеть...
Ты бы взял бы да купил ПРОТОТИП за две тысячи евро у того же Xайдурова, или Feinwerkbau, или у Ярослава... а потом бы уж предъявлял претензии к беззащитномy старому map-y... :P
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ну чтож, давай попробуем...
Под действием импульса отдачи затвор массой М2 отойдет назад, к примеру, на 4см. А под действием трения пули ствол массой М1=4хМ2 двинется вперед на 1см. Поскольку это произойдет за одно и тоже время, получаем: 4хМ2х1см=М2х4см.
При встрече эти энергии взаимопогасятся, и затвор и ствол остановятся...
Когда затвор устремится вперед, он пройдет те же 4см, а ствол откатываясь назад - 1см. Так как они оба будут приводиться в движение одной и той же пружиной/силой, то их энергии опять будут равны и они при встрече (передний удар) опять взаимно погасятся: 4М2х1см=М2х4см...
Где здесь парадокс или неувязка?
И заметь - центр массы системы ствол-затвор (если исключить из нее движение пули) на протяжении всего цикла остается неподвижным...
То есть в осадке получаем, что на руку стрелка будет действовать только ЧИСТАЯ отдача!!!
я вот не понял почему тот ствол откатится на 1см за время когда затвор откатится на 4см. это возможно если между ними будет скажем шестеренка(связь). если они будут свободны относительно рамки и связаны между собой только пружиной то не понимаю как соотношение по весу 4:1 передастся на соотношение по пройденному пути 4:1. сколько пройдет затвор будет зависеть от трения пули о стенки ствола(не очень постоянная величина как я понимаю). дно гильзы всеже болле понятно и однозначно будет передавать свой импульс затвору нежели пуля стволу.
и в этой описаной идилии я не понимаю что есть ЧИСТАЯ ОТДАЧА. если ствол и затвор связаны с рамой только трением и полученый от пули импульс погасится стволом получившим свой импульс от той же пули то отдачи практически и не будет
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Поздравляю, ты уже не Читатель... :P
Тут-то и кончаются праздники Теоретика и начинаются суровые будни Конструктора. :(
Сумеешь-ли ты заставить работать конструкцию именно так как тебе нужно, будет зависить только от твоих способностей и опыта .
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]... если ствол и затвор связаны с рамой только трением и полученый от пули импульс погасится стволом получившим свой импульс от той же пули то отдачи практически и не будет[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Отдача будет в любом случае... :(
А вот КАК она будет передаваться на рукоятку зависит от конкретной конструкции... :P
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

если ствол и затвор связаны с рамой только трением и полученый от пули импульс погасится стволом получившим свой импульс от той же пули то отдачи практически и не будет
Если ствол и затвор связанны тока трением, то импульс ствола будет несравненно меньше импулься ствола. Короче - от закона нютона никуда неденешся :)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

... :P
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]импульс ствола будет несравненно меньше импулься ствола. [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Простите, не расслышал или не понял... :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ну, не могу я...
У меня патологическая антипатия и брезгливость ко всем извращениям... :D
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

...
Стриптиз по мапу :). Юбка ползет все выше и выше :P.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Стриптиз по мапу :). Юбка ползет все выше и выше :P.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ты бы лучше свою Абру-Кадабру расшифровал... Знаток... ;)
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

map писал(а):[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]... если ствол и затвор связаны с рамой только трением и полученый от пули импульс погасится стволом получившим свой импульс от той же пули то отдачи практически и не будет[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Отдача будет в любом случае... :(
А вот КАК она будет передаваться на рукоятку зависит от конкретной конструкции... :P
тоесть даже в описаной так сказать идеальной системе не удастса компенсировать импульс пули? я понимаю что когда что-то улетит то что-то и прилетит, но разве то что прилетает в идеальной системе не удастся разделить на взаимогасящие импульсы.
если не считать трение между рамой оружия и подвижными частями то как еще стрелок получит импульс.
я чистую отдачу понимал как например в револьвере или в однозарядниках с ручной перезарядкой. что Вы имеете ввиду под чистой отдачей?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]я чистую отдачу понимал как например в револьвере или в однозарядниках с ручной перезарядкой. что Вы имеете ввиду под чистой отдачей? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Именно это... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

.... :P
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]я чистую отдачу понимал как например в револьвере или в однозарядниках с ручной перезарядкой. что Вы имеете ввиду под чистой отдачей? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Именно это... :P
Вы переворачиваете всю основу моего понимания этого процеса. я считал что если скажем в 1911 привязать затвор чтоб он не двигался при выстреле то отдачу стрелок почувствует сильнее. как же так может быть, ведь на работу автоматики расходуется часть импульса полученого от пули. а так получается что в автоматических пистолетах стрелок ощущает и импульс от пули и импульс от движений частей пистолета. неверю.
Gefreiter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:19

Сообщение Gefreiter » .

Ходят упорные слухи что якобы Файновцы скопиров ХР, не увидили там какой то фишки. И что по этому Файн хуже чем оригинал. :P
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Ех, сразу видно что по китайском календаре зодиак мапа ето удав...
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]
Вы переворачиваете всю основу моего понимания этого процеса. я считал что если скажем в 1911 привязать затвор чтоб он не двигался при выстреле то отдачу стрелок почувствует сильнее. как же так может быть, ведь на работу автоматики расходуется часть импульса полученого от пули. а так получается что в автоматических пистолетах стрелок ощущает и импульс от пули и импульс от движений частей пистолета. неверю. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Серожа, ты просто не так понял. :P
Естесствено, отдача у 1911 будет ощущаться слабее, нежели у револьвера равного калибра и равной массы, но ведь, как учат классики: "энергия не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно, она только переходит из одного вида в другой"...
Допустим общая энергия системы "пистолет" перед выстрелом равна нулю. При выстреле различные детали и части пистолета совершают какие-то эротические телодвижения, пружины напрягаются и расслабляются... Но..., когда цикл выстрела завершен, система "пистолет" опять приходит в исходное состояние и ее общая энергия опять равна нулю... :(
Но ведь был выстрел, пуля куда-то полетела, получив импульс движения, и сообщила ей этот импульс система "пистолет"... :P, испытав при этом равный импульс.
Так вот, за счет усложнения эротических поз и телодвижений деталей и пружинок системы, ты можешь только продлить акт и получить больше удовольствия, но избавиться от самого оргазма тебе не удасться... :D
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Допустим общая энергия системы ъпистолетъ перед выстрелом равна нулю. При выстреле различные детали и части пистолета совершают какие-то эротические телодвижения, пружины напрягаются и расслабляются... Но..., когда цикл выстрела завершен, система ъпистолетъ опять приходит в исходное состояние и ее общая энергия опять равна нулю...
Может вы про импульс писали?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Да, вроде, про энергию... :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

В нашем случае все зависит от физики и внутренней баллистики... ;)
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Анатолий - когда вы успели переквалифицироватса из оружейника в киллера :P?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость