Пора подвести итоги

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ну так ясно что не ругательство :)
а зачем нужна одна пружина? Мап жеж и так сэкономил, не будет тратить еще один кусок ствольной заготовки чтоб выточить раму затвора(или слайд как они тут говорят. буржуины...)
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

tyty писал(а): Не думай про это! Голова заболит, ПМ не имеет аналогов, мне бы что попроще.
Я с самого начала написал, затвор замкнут, гильза неподвижна. Кого ты тут "оружейниками" обозвал? Я думал все приличные люди.... :)
Ах ты философ деревянный!вот что написал :
"Далее про расчет стволов. Стр. 239
"нагрузки испытываемые стволом при выстреле носят статический характер."
Так куда же ствол хочет улететь до выхода пули из ствола?"
А я тебе ответил вперед хочет. Что ствол намертво связан с затвором нет значения, ствол тянет вперед, затвор назад. Кто побеждает ясно, но ето не меняет суть процеса. Когда вычисляется откат ети силы трения присуствуют с знаком "-" ;)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

"Ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно..." :P
Значица так, берем такую фиговину:
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

И делаем из нее такую хреновину:
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь в виду, продумать в деталях или изготовить?
Смею предположить, что тебя в детальном проектировании смущает компановка и узел запирания?
[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ни компановка, ни узел запирания МЕНЯ уже давно не смущают. :D
А вот тебе придется попотеть, если ты попробуешь сконструировать и, тем более, сделать так, как ты предлагаешь... :P
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Tyty,стр. 239 у Кириллова - это расчет прочности стволов, а не сил оных двигающих :P
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Сила трения пули о ствол недостаточна чтобы сколь-нибудь заметно повлиять на его прочность. Однако этой силы вполне достаточно для перезаряжания оружия (пистолеты Маннлихера и Шварцлозе с подвижным вперед стволом).А это уже серьезные энергозатраты.
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Нет, в такой схеме при выстреле гильза остается на зеркале затвора, а ствол уезжает вперед. При этом сила трения гильзы о патронник препятствует движению ствола.
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Неправильно. Эта схема работает только в нарезном оружии и не работает в гладкоствольном - там меньше трение. Газы могут толкать в какую-то поверхность - в случае подвижного вперед ствола этой поверхности просто нет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а почему семерлинг не автоматический?(забыл как называют этот тип) длины ствола нехватает?
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

а почему семерлинг не автоматический?
Если мне не изменяет склероз, был и самозарядный вариант. вариант с ручным перезаряжанием LM-4 редок, а этот уж вообще... Шварцлозе сошел со сцены из-за дурной отдачи при скромном калибре.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

вот это вот с отдачей тоже крайне интересно и непонятно, она(отдача) вроде по очевидным причинам должна быть больше чем у пистолетов со свободным затвором или коротким ходом, но как говорят у револьверов она не такая большая как казалось бы должна быть.
этот семерлинг вообще маленький пистолет и аж 45 калибра.
вот абсолютно выпало из головы но кажется что именно про эти системы читал что они положительно влияют на ощущаемую отдачу. (может в книге "все пистолеты мира" Хога и Уикса)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Затем, из той хреновины делаем такую фигулину:
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Xреновина Nо. 2
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Map,а что дальше?Опосля иготовления фигулины?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Смотри Коррифилу... :P

Не, не смотри... Просто поменяй на ПМ пружину на в два раза более жесткую... :D
map
Gefreiter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:19

Сообщение Gefreiter » .

map писал(а):Смотри Коррифилу... :P

Не, не смотри... Просто поменяй на ПМ пружину на в два раза более жесткую... :D
Не-не! У Коррифилы намного сложнее, а здесь же всё генеально просто! :P :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

наверное подпружиненого ролика будет маловато чтоб получился полусвободный затвор.
Gefreiter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:19

Сообщение Gefreiter » .

В связи с мировым кризисом, на работе появилось больше свободного времени. :D И вот я играя мыслями о различных системах запирания, остановился на этой. Дядь Толь, а что если изпользовать всего лишь один ролик взади? Думаю работать будет. Художник из меня хреновый, сейчас вот набросал на скорую руку такой вот портрэт. :)
Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ну можно еще дополнительно при выстреле затвор большим пальцем подпирать... :P
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map-2
-------------------------------------------------------------
Затем, из той хреновины делаем такую фигулину:
--------------------------------------------------------------
А масса "фигулины" какова? :)
Как я понимаю, мелкашечный ствол ввинчивается в "фигулину"?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ага, а массу фигулины еще не взвешивал... :P
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

знающие и предполагающие, просветите, все утро думал.
в момент покидания пулей ствола с определенной скоростью затвор тоже проходит определенное растояние и имеет определенную скорость. что дальше происходит с этой скоростью затвора? она начинает падать или продолжает расти? (предположим что возвратки нету и трения тоже).
с одной стороны затвор получил свой(mV) от пули которая его уже покинула, с другой стороны я не знаю что происходит с инерцией затвора.
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Серж, а ничего, скорость затвора начнёт падать или под воздействием возрастающего сопротивления возвратки, или если её нет, то в случае непопадания в лоб стрелка, скорость затвора угнетёт гравитатион Земли, и немного сопротивление воздуха :)
Да,ещё большой палец Мапа забыл! :D
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

я не знаю что происходит с инерцией затвора.
Вспомнилось - один кадр долго не мог поверить, что пуля после прекращения действия на нее пороховых газов перестает разгоняться.
Если к предмету не приложена никакая сила, то его скорость равна нулю или постоянна. Нет возвратки и трения - летит до упора. Или до большого пальца.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Как правило, после пальца тожа летит, но с пальцем в обнимку... :D
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ну вот два разных мнения, Нейл говорит что начнет замедлятся затвор(стало быть и пуля), Филин говорит что пуля будет продолжать разгонятся(стало быть и затвор).
меня эти мысли мучают потому что тут встретил два противоречащих факта:
1. где-то, кто-то, из-за чего-то экспериментировал в одной из тем что будет если останавливать пальцем затвор в системе с коротким ходом ствола(Нейл это ты тогда экспериментировал с досылами вроде и ктото отвечал) когда затвор только росцепился то получалось что затвор ловится и пальцу не особо чувствительно(или вполне терпимо), а если ловить затвор в конце его пути то уже будет побольнее. значит затвор набирает скорость(если я правильно понял тот эксперимент)
ну и второй протеворечащий факт:
2. Мап уже пилит большую тяжолую железяку(а просто так он не пилит :P ), которая в конце длинного хода стукнется в рамку пистолета и говорит что это будет очень харашо, тогда как казалось бы два разнесенных по времени и ктому-же слабее по силе(ствол пусть и тяжолый остановится еще не достигнув максимум скорости) даже сумарно удара в системе с коротким ходом ствола кажутся более выгодным решением.
да, да написал много и запутано, но где же всетаки истина?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Если к предмету не приложена никакая сила, то его скорость равна нулю или постоянна. Нет возвратки и трения - летит до упора. Или до большого пальца.
недоосмыслил спервого раза суть.
так всетаки после вылета пули скорость затвора сразу начинает падать?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

про скорость пули после вылета. если приборы показывают что она падает то она падает и с этим не поспориш, но я с детства был уверен что еще некоторое время она продолжает расти.
отец мне в детсве(около 4 лет) разрешал пострелять во дворе из пневм. винтовки. ствол этого 38-го Ижа я переламывал масой всего своего тела и то не спервого раза. стрелял однажды по всяческим мишеням, одной из них был высокий(около 20 см солдатик), когда я в него стрелял с растояния около 8 метров он падал и даже повреждался а вот если в упор то не падал. отец сказал что пуля еще не разогналась. отец ясное дело не физик но я поверил.
а чегож он не падал?...
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]а чегож он не падал?... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Дык, не попал, стало быть, в болезного... :D
map
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя