Пора подвести итоги

filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

А самому разве не любопытно мозгу размять?
Мне иногда кажется, что большинство конструкторов оставляют много пространства для мыслей. Почему именно длинный ход ствола?Чтобы уменьшить влияние отдачи на пистолет?Можно попробовать для начала разложить отдачу на составляющие.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): А самому разве не любопытно мозгу размять?
Да я уже разминаю- выродил таки с одной возв. пружиной, но вот вычерчивать времени нет :-(. Спать пора, завтра на работу рано вставать.
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

tyty писал(а): Не совсем понятно, что иллюстрирует твоя фотография?
низкий ствол, но я не ету хотел. Вот етот пистолет мне вспомнился:

Изображение
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_45.htm

П.С.Сань, ето твои мишени?? Абалдеть!
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

можно, можно... в мыло смотрел?[/Б][/QУОТЕ
--------------------------------------------------------------------
Посмотрел.
Но старый я в "Угадайку" играть, и в носу у меня не круглО... :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]А тем временем в ъПопмеханикеътиснули статейку о новом пистолете Хайдурова - СП-08.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002242/2242556.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002242/2242558.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002242/2242560.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002242/2242562.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А статейка скорее вредит, а не поднимает авторитет Ефима Леонтича.
Эдакая ура-патриотская агитка из серии "Россиское -значит лучшее"... :(
А почему лучшее-то?, а потому што российское... :D
Специалистов убеждать в талантах Xайдурова не нужно, а пиплу по ушам лишний раз проехать - это дило святое.
Вместо того, чтобы грамотно разобраться в новой конструкции, оценить ее достинства и преимушества перед уже сушествующими, очередной визг о родине слонов.
Сдается мне, эту статью и написали без ведома Xайдурова. :(
Создается очередная Страшная Военная Тайна Мальчишей... :D
Навроде того же АW93. Вот де, буржуины и украли конструкцию, и выпускют ее серийно, а главного секрета и изюминку им понять политическое мировозрение не позволяет. И весь Форум ломает головы: в чем же эта главная Тайна, которую знают тока Мальчиши... :P
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

При желании можно извлечь полезную информацию даже из этой статейки. А из фотографий - тем более. А если еще и собственной головой подумать...
Как ликвидировать подброс оружия без применения компенсатора и схемы Шептарского?При том же свободном затворе?Опрокидывающий момент появляется за счет усилия взведения курка и реакции возвратного механизма. Поднимаем ось курка выше точки приложения силы к нему - момент уменьшается. Опускаем ось возвратного механизма пониже - момент может упасть до отрицательного (при выстреле будет "клевок" пистолета).Где я неправ?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Мне иногда кажется, что большинство конструкторов оставляют много пространства для мыслей. Почему именно длинный ход ствола?Чтобы уменьшить влияние отдачи на пистолет?Можно попробовать для начала разложить отдачу на составляющие. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Можно.
Можно и пойти на уменьшение массы затвора, но это повлечет за собой увеличение его скорости, которую затем опять-таки придется как-то гасить, штобы снизить его задний удар. Скорость можно погасить и длинным выбегом затвора, но тогда не получается опустить ствол до нулевой отметки, что столь любезно Тy-Тy.
А можно попробовать увеличить подвижную массу, что приведет к снижению ее скорости, укорочению выбега, спокойно гасящегося просто возвратной пружиной без удара. Но и здесь не получится опустить ствол ниже 10мм. :(
Короче, если неподвижный ствол, свободный легкий затвор с коротким ходом уже обсосанны в сотнях конструкций и врядли могут привести к прорыву в плане точности, То подвижный ствол с длинным ходом мало изучен, и покопаться здесь стоит, глядишь, чего и нароется... :P
map
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

tyty писал(а): а вот чего он хотел, это загадка. Сам автор молчит как партизан, для чего создвался обсуждаемый пистолет пока не понятно.
да уж,читаеш вас и вспоминаеш, сколько раз уже ето происходило: Конструктора не хотели слушать Пользователей :))
Изображение
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Можно.
можно, можно... в мыло смотрел?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Как то не политкоректно. Мап только что рассказывал, что ствол должен быть высоко,... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
map никогда не говорил этого... :(
map утверждает, что ствол должен быть настолько низко, насколько позволяет та или иная конструкция... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]А статья полезна именно фотографиями,... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Увы, именно фотографии меня и разочаровали, в них не больше информации, чем в других им же подобных :(

Изображение
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Значит рассматриваем теоретический пистолет в ваккуме. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну давай попробуем... :P

Изображение
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Ссылка на сайт производителя СП-08 :
http://www.demyan.info/rus/sp-08.html По устройству, ессно,информации нет.
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Отдача приложена не по линии ствола (если нет жесткого запирания затвора на неподвижный ствол) а по линии возвратного механизма. Опустить его - и все дела!
Но не попробовав, не узнаешь :(
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Если пренебречь трением между затвором и направляющими и не учитывать воздействие через УСМ, то единственная связь между затвором и рамкой - возвратный механизм. Через него отдача и воздействует на рамку. Изменяем точку приложения силы - изменяется момент.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]

Почему на рисунке не отражена рельная ситуация в случае удержания пистолета в руке? Приложение силы (отдачи) выше точки упора? В этом случае снижая центр масс ниже точки упора мы в значительной степени компенсирум отдачу. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну, мы же типа какбы в вакууме... :P
Тут просто показано как поведет себя подвижная система, если ее центр масс находится на векторе отдачи и вне ее... :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

В предлагаемой рассмотрению конструкции масса подвижных частей (ствол, затвор, ударник) ориентировочно составит 200-250 грамм и ее центр располагается на оси ствола. Масса остальных частей пистолета, мне кажется, не превысит 350-400 грамм. То есть общий центр тяжести будет значительно ниже ствола :P Итого имеем общий вес где-то 550-650 грамм. Явно мало для пистолета этого класса :D
Поэтому-то я и предложил залить в рукоятку свинец или насыпать дроби, ну или грузики какие-нибудь (вспомните Вальтер-Олимпию) ;)
Едем дальше: Подвижный ствол с затвором имеет возможность скользить относительно рамки параллельно оси ствола и имеет возвратную пружину упирающуюся в рамку. В идеале пружина и масса ствола подбираются таким образом, што кинетическая энергия, движущегося назад ствола, полностью гасится на выбеге пружиной, без удара в рамку. :P Получается, что вся энергия отдачи передается на рамку без толчков и ударов, а поскольку масса подвижного ствола относительно высока, то его скорость должна быть намного меньше скорости свободного затвора и время действия отдачи дольше... Пока все соответствует азбучной теории, описанной в учебниках. ;)
Но вот наш подвижный ствол начинает двигаться вперед и вся запасенная пружиной энергия со всей дури шарахнет по переднему упору рамки? :(
Ан фигушки... Ствол сначала должен будет сжать Досылающую пружину затвора, затем, не доходя 2-3 мм до переднего упора, выключить задержку затвора и остановиться. Затвор, под действием досылаюшей пружины, сорвавшись с задержки, устремится вперед, дошлет патрон в ствол, упрется в ствол, снимет его со ствольной задержки, а потом они вместе уже окончательно прикатят к переднему упору рамки. То биш, Один передний удар заменяется Тремя разнесенными по времени, да и сжатие досылающей пружины это вам не кот начихал... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]но почему то на рисунке упор расположен выше вектора отдачи. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
На каком рисунке? Их уже два...
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Так там вообще упор не показан... этож в ... вакууме :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]...И нафига это вообще рассматривать если случай не имеет никакого отношения к реальности?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А ты что, считаешь что эти факторы, влияющие на точность стрельбы, работают тока в вакууме?... :D
Просто в реальности, когда ты возьмешь в руки любой пистолет (или винтовку), к этим факторам добавятся другие, зависящие от хвата, высоты ствола, конструкции УСМ, расположения возвратной пружины и пр.
Но они именно добавятся, а не заменят... :P
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

В идеале пружина и масса ствола подбираются таким образом, што кинетическая энергия, движущегося назад ствола, полностью гасится на выбеге пружиной, без удара в рамку.
Пулемет Робинсона.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Побойся Бога... :( У нас же пистолет... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Нельзя в рукоятку, долго объяснять, но это никому не понравится. Вес, если его можно добавлять, лучше добавить в район перед указательным пальцем с возможностью его сдвигать вперед. При этом вес желательно не в центре иметь, а распределить сомметрично по сторонам, в иделе как балансоровочные веса у лучников. Что то подобное есть на пневматических пистолетах.... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Будь моя воля, я б вооще к спусковой скобе на веровочке гаманок с дробью подвесил... ;)
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Как отдача вличет на точность? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Я уже писал об этом, но ты такой толстый и ленивый... :D
Пока пуля двигается по стволу (но еще не покинула), центр масс системы изменяет свое положение в пространстве, а значит и сама система должна изменить свое положение... ;) Если изменение положения ЦМ совпадает с вектором движения пули, то система просто сдвигается назад по оси ствола, если же вектор изменения положения ЦМ не совпадает с осью ствола, сама ось изменяет свое положение в Пространстве...
Именно изменение положения системы в пространстве плюс реактивный эффект истекающих из ствола газов и называют отдачей.
Ну надеюсь, так тебе понятней будет, чем на рисунке :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Два, на проволочках разведеных в стороны. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Проволочки не канают, от них реактивный момент возникает, тока веровочка и подлиннее . ;)
map
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

[QUOTE]Originally posted by map:

Посмотрел.
Но старый я в "Угадайку" играть, и в носу у меня не круглО...,

Что старый согласен, но вот ето про носу не понял... :D
Подсказка - етот затвор уменьшает на 30% отдачу а подброс незнаю насколько, не смог вычислить инерционный момент девайсов, но практически - очень :P
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Они друг друга взаимно уравновесят. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Не, ну точно, этот Изгой физику тока курил... :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Весь пули пара грам, вес пистолета около килограмма, воздейсвие от перемещения двух грам на 150мм в течении милисекунд не будет заметно из за инертности системы. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ага, релятивистский эффект канает по полной программе... :D
У дедушки Эйнштейна в гробу хуй встал от восторга, вот-вот наступит оргазм... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б][QУОТЕ]
Подсказка - етот затвор уменьшает на 30% отдачу а подброс незнаю насколько, не смог вычислить инерционный момент девайсов, но практически - очень :P[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Подсказка - посмотри в Оружейных Идеях, тема Новые идеи автоматического...
Тама чувак твою пушку уже слепил, тока она у него вообще отдачи не имеет... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]но вот ето про носу не понял... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Когда в носу не круглО, очень долго приходится там ковыряться, пока чо-нибудь путное придумаешь... ;)
map
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость