Пора подвести итоги

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Обсужение угасло на стадии обсудения требований к пистолету. Требования Мап сформулировать не пожелал. Так что и обсуждать нечего. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Вот тока не надо ля-ля.. :( Ты написал свои требования, я показал, что предлагаемый образец им вполне отвечает... :D
Ессесенно тебе ничего больше не оставалось, как шмыгнуть, как и твоим колегам на "Спортивном оружии", в нору. :P
Шо с вас взять, богом обиженных? ;) Этож надо не высокопарно рассусоливать об таблицах, очках и рукавицах, тута надо в оружии разбираться и уметь делать бойки.... :D
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Кстати, изначально это должен был быть пистолет армейского калибру, но анализ показал, что и мелкашку такой системы можно сделать...
Окстись блаженный!!!!!!!!!........
Ежели (судя по представленнй картинке), масса затвора 30-50 грамм, то масса ствола должна быть раз в 6-7 поболе, тобишь 250-300 грамм + 2е возвратные пружины- ствола и затвора. Как мекашка такую массу назад отбросит (энергии должно быть достаточно для работы в затрудненных условиях) да еще и 2е пружины сжать?????????............
Предлогаю помоч несчастной мелкашке в ее не легком труде- изобразим конус на дульном срезе, подобный пулеметному пламягасителю, ведь известно, что его недостатком считается повышение отдачи оружия, но нам сейчас этого и надо!
Изображение
Кстати как затвор со стволом сцепляются (хоть намекни из класики)?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Кстати как затвор со стволом сцепляются (хоть намекни из класики)?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
В классике подобного пока нет. :P
Вам предложили обсосать и обкашлять идею, вот и дерзайте. Или только я должен всю жисть, как юный техник, следовать девизу: "Твори, выдумывай, пробуй!"
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]... Непомено высокий ствол, как минимум затрудняющий удержание вообще не обсуждался. Между тем например у Вальтера ГСП тоже высоковатого и крайне неудобного, баланс явно получше, так как у него много металла вокруг магазина и спусковоки крючка. ... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну, дык херовому танцору, как и стрелку, известно высокий ствол мешает... :D А вот этот дедушка ничего кастрировать не стал... :P

Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]... В вашем же пистоле практически весь вес выше рукоятки, это слишком высоко для срортивного пистолета. Центр тяжести всей конструкции надо сдвинуть вперед и вниз.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ох уж эти стрелки... :( В школе учебник физики тока курят... :D
А там ить было написано: Если центр тяжести оружия находится не на оси ствола, то в момент выстрела появляется опрокидывающий момент, и чем дальше центр от оси, тем этот момент больше... :P

Изображение
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Почитал последние несколько страниц - вспомнил Никонова. Он все свои образцы проектировал наоборот - начиная с баллистической траектории и двигаясь к процессу прицеливания.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]1.Из ъклассикиъ известно, что в системах с длинным ходом ствола присутствуют 2-е отдельные возвратные пружины (ствола и затвора). Как в данной конструкции?
2.Где расположены эти пружины?
3.Вес затвора был озвучен, а ствола?
#3459[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
1. Тожеть две. 2. A находятся там, куда конструктор поставит... :P
3. Вот найдем спонсора, сделаем пистоль, взвесим и тады здесь пропечатаем... ;)

Кстати, изначально это должен был быть пистолет армейского калибру, но анализ показал, что и мелкашку такой системы можно сделать... :D
map
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

map писал(а): Если центр тяжести оружия находится не на оси ствола, то в момент выстрела появляется опрокидывающий момент, и чем дальше центр от оси, тем этот момент больше...
ага, а если на оси, то опрокидывающий момент появится ещё ДО момента выстрела Изображение
filin писал(а): Он все свои образцы проектировал наоборот - начиная с баллистической траектории и двигаясь к процессу прицеливания.
ФИлин, это как??
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]да еще и 2е пружины сжать?????????............[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Вооше-то, тама еще надо сжимать и пружину ударника/курка... :P
Ну, да будь по-твоему, обойдемся без нее, но заставим отдачу сжимать тока одну пружину вместо двух... :D
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Нил, проще некуда!Техзадание:создать автомат, пробивающий броник. Под патрон, пуля которого броник не пробивает. Никонов строит последовательность:попадание 2-х пуль с минимальным рассеиванием в короткий промежуток времени броник пробивает. Значит,нужно выстрелить 2 раза не изменяя наводки в короткий промежуток времени. Следовательно,нужно создать оружие по лафетной схеме с ускоренным досыланием второго патрона. Дальше идет собственно конструирование, на выходе - автомат АСМ обр. 1987 года.
К сожалению, пистолетами Никонов не занимался. В основном спортивными винтовками, последние годы жизни - автоматами.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

*[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Неправда ваша дяденька! Размеры и вес озвучены не были... [/Б][/QУОТЕ]*
---------------------------------------------------------------------
Шоб тоби повылазыло...
Мало того што на милиметровке, так и размеры написал, а бумажку взвешивать не могу... :(
Изображение
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Ну, да будь по-твоему, обойдемся без нее, но заставим отдачу сжимать тока одну пружину вместо двух...
Ты определись с количеством возвратных пружин!
map писал(а): Вам предложили обсосать и обкашлять идею, вот и дерзайте. Или только я должен всю жисть, как юный техник, следовать девизу: "Твори, выдумывай, пробуй!"
Дык я и стараюсь, кстати конусок можно сменным сделать (разная длинна и конусность) под разные патроны (навеска пороха, масса пули и т.д.). Жаль только исходной информации для размышлений ты почти не даёшь :-(
Ну то, что ствол по рамке на потшипниках лётает я понял или это лишь пояснительная- принципиальная схема?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Ты определись с количеством возвратных пружин![/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну, по моей задумке - возвратная одна, именно ее сжимает отдачей, но есть еще и досылающая... :)
А на скока пружин сконструируешь ты, тебе виднее... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Жаль только исходной информации для размышлений ты почти не даёшь :-([/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
"Так чего ж тебе надобно, чертяка?!"
Есть идея: "Автоматический пистолет с длинным ходом ствола". Вот и дерзай: Твори, выдумывай, пробуй! :P
map
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

filin писал(а): Техзадание:создать автомат, пробивающий броник. Под патрон, пуля которого броник не пробивает
нихера себе!! Мда, действительно Никоновым можно восхищаться, такие задания решать.. ФИлин,нет схемки?
Анатоль, простите лоботряса вопрошаюше: ну ладно 6,35 Браунинг под копте-огне-шаровое запирание, но пошто .22ЛР длинным запиранием мучаше???
пустите затвор под углом к оси ствола, чтоб гасил шкодливоё дёргание, гонораром поделимся :))
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]пустите затвор под углом к оси ствола, чтоб гасил шкодливоё дёргание, гонораром поделимся[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Нет уж, нет уж... ЭТО ты уж как-нибудь сам... :D
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

ФИлин, нет схемки?
Схемы нет, АСМ видел только в музее, АН-94 разбирал мучительно сознавая собственную глупость.
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Оригиналлы постед бы филин:

.. АН-94 разбирал мучительно сознавая собственную глупость.

Filin,eто почему? :)
Анатоль: злой Xоттабычь! :wow:
Иду в прошлое читать, зачем ето мелкшке длинный ход..
Gefreiter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:19

Сообщение Gefreiter » .

neil писал(а): нихера себе!! Мда, действительно Никоновым можно восхищаться, такие задания решать.. ФИлин, нет схемки?
Анатоль, простите лоботряса вопрошаюше: ну ладно 6,35 Браунинг под копте-огне-шаровое запирание, но пошто .22ЛР длинным запиранием мучаше???
пустите затвор под углом к оси ствола, чтоб гасил шкодливоё дёргание, гонораром поделимся :))
Такая система работает в ПП-Суоми и в спортивном пистолете Хайдурова. Так что ты с Мапом пролетаешь! :D
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]но из Пардини намного легче попадать хорошо. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Легче всего попадать в Бенчресте, тама у винтовки три ноги, стол и крыша над головой... :D Плюс баллистический калькулятор, весы для пороха, пули особо приближенные и ленточки по дистанции... :P Знай, нажимай на спуск...
Так, что тебе, наверное туда... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Или сидеть на жопе смирно и складывать сделанные пистолеты в ящик, изредка продавя в коллекции как курьезы.
[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Юпитер злится, значит он не прав... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]...Чем ниже ствол (ось по которой идет отдача) тем меньше рычаг относитьльно точки крепления.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А если абстрагироваться от точки крепления системы, а рассматривать саму систему в чистом виде? Мы ж пока не делаем, а тока конструируем, так сказать теория "аля натюрель"... :P
Шо там старик Исаак говорил про "...стремиться сохранить состояние покоя или прямолинейного равномерного движения" ? :D
Пьем Каберне, говорят, давление снижает... :)
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Есть идея: "Автоматический пистолет с длинным ходом ствола". Вот и дерзай: Твори, выдумывай, пробуй!
Та не вапрос! Но ты прокоментируешь (аргументированно и взвешенно) мои "потуги"? И предложение про дульный конус ты вовсе игнорируешь :-(
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]... И предложение про дульный конус ты вовсе игнорируешь :-( [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Не-а... :(

Осуждаю.... :P
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Не-а...
Осуждаю....
Прям "на взлете крылья обрубаешь"- я ужо чертить собирался начинать свой вариант (хотя, подозреваю в схеме с длинным ходом уже до нас всё придумано):-(
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

tyty писал(а): В спортивном стандартном пистолете запрещено все напоминающее компенсатор или дульный тормоз
Тобишь все что гасит отдачу, находящееся на дульном срезе? Я вас правильно понял?
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

А тем временем в "Попмеханике"тиснули статейку о новом пистолете Хайдурова - СП-08.
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Оригиналлы постед бы Гефреитер:

Такая система работает в ПП-Суоми и в спортивном пистолете Хайдурова. Так что ты с Мапом пролетаешь! :D

Ух ты!Гефрайтр, о Сиуоми знал, а о Xайдурове-нет.
И ето не я с Мапом, но Мап сам пролетает :D
Придётся Xоттабычу впервые в жизни не катать, но выдумывать :D :D
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Оригиналлы постед бы филин:
А тем временем в ъПопмеханикеътиснули статейку о новом пистолете Хайдурова - СП-08.

Фф студию!У Мафусаила творческий кризис, возникла потребность по (не)способности :D
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...(хотя, подозреваю в схеме с длинным ходом уже до нас всё придумано):-([/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А самому разве не любопытно мозгу размять? :P
map
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость