Пора подвести итоги

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

у Вас обычно растояние от точки упора ладони до спускового крючка 7,5см, в спортивных не помню , тут меньше, еще и рукоятка тонкая будет. не будет ли некомфортности удержания?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Покатит.... Высота ствола 12мм .... ;)
Сравни с GSP/OSP... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]у Вас обычно растояние от точки упора ладони до спускового крючка 7,5см, в спортивных не помню , тут меньше, еще и рукоятка тонкая будет. не будет ли некомфортности удержания?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Показана минимальная рукоятка, для TyTy будем делать на заказ, за особо крупную деньгу... :D
Спуск. кручок мона туды-сюды переставлять (винтик не зря показан) :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Зачем оринтироватся на такой отстой? ГСП надежен, но не более того, клубы его держат как клубный пистолет. В личном пользовании практически не встречается, все предпочитают что то пониже. У нас наиболее популярен Пардини. Ну и без анатомической рукоятки для спортсменов пистолет не интересен. Хорошие рукоятки у вас в Германии делают. [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________-
Не-е, ну тебе не угодишь.... :( Xорошо, сравни с ИЖ-35... :P
Ибо сказано было: замена МСМ и Ижикоф в спортивных клубах,... в России... А тама Пардинеф нету, а если и есть, то не на начальном этапе подготовки.... :D
А вот когда ты мне профинансируешь разработку пистолета oлимпиского клaсса, тогда я с Пардиней и потягаюсь...
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]...ИЖ-35 по моему по внешнему дизайну лучше.... :) [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, дык и изобрази нам дизайн достойный кисти Рафаэля...
А я шо доктор? Тоже мне нашел Леонарду... :(
Xотя, по моему глыбочайшему убеждению, для спортивного оружия, которое таскается исключительно в чумаданчике и извлекается из оного тока на огневом рубеже, дизайн стоит далекo не на первом месте... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б] Насчет финасирования, пока не вижу достойной финансирования идеи :) Финансирование это инвестиция, пистолет предствленый на эскизе спортсменам явно не нужен, нет смысла финансировать подобное. :) [/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Алех, а ты уверен, что сумеешь вот так, на вскидку, по эскизу или внешнему виду сразу определить достоинства и недостатки той или иной модели?.... :P
Уже одно сравнение Пардини и ИЖ-35 можно уподобить сравнению Парабелума с Маузером C-96, а это наводит на размышления... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Так, с тобой все ясно: - ни секешь, ни рубишь... :D
Так что мы тебя из нашего группенсекса вычеркиваем.... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Бля-а! От сердца отрываю... :(
Ну хучь на этот-то денех дашь?... Плюшкин. :D
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Нате, пользуйтесь, образовывайтесь покедова я добрый в честь праздника...
А то тута некоторые горе-стрелки с нестандартными клешнями дажеть понятия не имеют, чем отличаются друг от друга спортивные пистолеты... ;) Дикари... :D
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

А именинник не думал, дабы ублажить самых требовательных потенциальных потребителей, изобразить девайс с магазином впереди спусковой скобы- тады рукоятку можно хоть под "клешню", хоть под копыто, хоть под осьминожъи щюпальца подогнать и любой наклон сотворить :P!
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Дык, хуйня вопрос.... ;)
Изображение
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Дык, хуйня вопрос....
Речь про спортивный пистоль, а тут ПП.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Речь про спортивный пистоль, а тут ПП.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Ты чо, брэдишь? :(
Нам по закону делать ПП не положено, ежли ЭТО будет сделано, то будет регистрироваться как спортивный пистолет.... :D
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8088
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Ты чо, брэдишь?
Ага- уже представляю стрелков сборной Германии с этим "scportpistole"!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ТуТу это твои? а есть фотография когда они в руке, никогда не видел и немогу представить как ладонь в этом ортопедичестве лежит и какая фаланга пальца ляжет на спуск(особенно в этом верхнем).
ну и глупый вопрос. почему в боевых пистолетах затвор не делают таким образом как на верхнем пистолете чтоб понизить ось ствола?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Посмотрите лучше на продукты других умельцев из разных стран.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002150/2150908.йпг]
[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
И это пуцле из железа с деревянной варежкой ви таки называете пистолетами? :(
Лично мине сразу бросилася в глаза столь любимая Вами Висота Ствола... :D
Второй механисмус у мене в руках бывал, штучное производство и на мизинец не стоящее вот етого моего шедевра... ;) :
Изображение
Изображение
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

вроде когдато учили что выжимать надо крайней фалангой(вот не помню как она считается первой или третьей, та где ноготь).
с затвором то понятно что толще и замыкать, но ведь есть системы с запиранием без хода ствола разные, вот хотя бы послидний пистолет у Мапа.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Вот, нате пользуйтесь, сегодня я тожеть добрый... :P
map
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » .

Уважаемый Мап. Возник вопрос, ответ на который вы наверное знаете лучше других.
В револьвере, какие нагрузки при выстреле несет на себе рамка?
Гильза сидит в барабане относительно свободно. При выстреле она упирается в зеркало(если так можно выразиться). Для меня очевидно, что отдача уйдет именно в зеркало.
Но, ствол, например, имеет толщину стенки несколько больше, чем толшина рамки. К тому же он круглый, что очень хорошо распределяет нагрузку. Понятно, для чего толщина в барабане.
Непонятно почему ствол "мощнее" рамки. И непонятно как распределяются нагрузки между рамкой, стволом и барабаном в продольном направлении.
Ведь раз давление толкает пулю, то после вылета пули в ствол, это же давление так же толкает и ствол с пулей. По моему должно возникать значительное "отрывающее" усилие на рамке. Причем ударное усилие. Как мне видится, ствол с двигающейся в нем пулей будет выдувать "вперед" а зеркало будет двигаться назад с отдачей. Два вектора, противоположные по направлению.
Вопрос возник после осмотра револьвера, в котором рамка просверлена и в отверстиях нарезана резьба для прицельной планки. Причем там родных 2 отверстия и дополнительно еще одно сделаное в мастерской. Это в верхней части. А в нижней родные пазы для защелки барабана и часть УСМ. То есть тоже стеночки тонкие.
Ссыкотно... "А не Nбнет, Марьванна?"
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
[Б]...Непонятно почему ствол ъмощнееъ рамки. И непонятно как распределяются нагрузки между рамкой, стволом и барабаном в продольном направлении...
Ссыкотно... ъА не Нбнет, Марьванна?ъ[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Действительно толщина стволов современных револьверов явно избыточна, но это скорее надо отнести к вопросам дизайна и баланса.
При стрельбе патроном калибра .357Маг. развивается давление около 330 N/мм2, растягивающее рамку усилие около 25кN. Верхнюю часть рамки разрывает сила около 12,5 кN. При этом ее достаточное сечение должно быть около 15мм2. При допустмой нагрузке на металл 900N/мм2.
Самое слабое место револьверов - барабан, но и их изготавливают с достаточным запасом прочности. :P
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

вот я это и имел ввиду, а на тех пистолетах что на фото, особенно на первом, не представляю как так изловчится чтоб выжимать как на плакате нарисовано
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Мап, как жеж Вы после такого шедевра такого нотердамского горбуна делать будете?
большой палец с ЗЗ там не конфликтуют? в какой-то теме нарекали на случайное вкл/выкл ЗЗ в каком-то пистолете, не помню в каком.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ага- уже представляю стрелков сборной Германии с этим ъсцпортпистолеъ![/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Не думаю, что они будут смотреться на огневом рубеже хуже, чем с этими сцуко-бластерами.... :D
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б...
большой палец с ЗЗ там не конфликтуют? в какой-то теме нарекали на случайное вкл/выкл ЗЗ в каком-то пистолете, не помню в каком. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Стрелкам в комплекте с пистолетом будет поставляться напильник или даже "Дремель" с набором фрез, для заполнения досуга... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]... Правда механика у них хорошая. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А скока всяких пазиков, дирочек, винтикоф и шпунтикоф... :D
Глядю на них и плачу, ибо сам-то, как Xотабыч, по скудоумию и необразованности, леплю пистолеты из "сплошной глыбы малахиту", без единой шелочки... :(
map
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » .

map писал(а):При стрельбе патроном калибра .357Маг. развивается давление около 330 N/мм2, растягивающее рамку усилие около 25кN. Верхнюю часть рамки разрывает сила около 12,5 кN. При этом ее достаточное сечение должно быть около 15мм2. При допустмой нагрузке на металл 900N/мм2.
У меня .44 магнум..., сечение верхней рамки сегодня промеряю, но по ощущениям там не больше 16-18 кв.мм. в зоне отверстий.
Можно ли считать примерно так:
Давление в стволе примерно 36000пси(данные по конкретному пороху и калибру). Это грубо 36000\15=2400кг.кв.см.
Или 24кг\кв.мм.
Площадь давления( считаем как поршень, так как радиальная составляющая сил не растягивает рамку) равна площади сечения ствола. При 11.15мм это 11.15Х11.15Х3.14\4=98кв.мм
Считаем силу приложеную в продольном направлении при стацонарном давлении. 98Х24=2352кг. Учитываем, что рамка имеет верхнюю и нижнюю часть. Грубо считаем, что верхняя часть тоньше в два раза, чем нижняя. На нее придется 2\3 удельной нагрузки, то есть 1568кг.
В реальности мы имеем две поверхности на которые оказывается давление. Это зеркало и ствол с пулей. Поэтому усилие удваивается(вектора равны по значению, но противоположны по направлению). Итого 3136кг на верхней рамке.
Допустим, рамка в минимальном сечении имеет 15кв.мм. Имеем 209кг\кв.мм нагрузки. относительно 900N\кв.мм это более чем 4-х кратный перегруз.
Где я ошибся?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
[Б]......
В реальности мы имеем две поверхности на которые оказывается давление. Это зеркало и ствол с пулей. Поэтому усилие удваивается(вектора равны по значению, но противоположны по направлению). Итого 3136кг на верхней рамке....
Где я ошибся?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А почему удваивается?
Если мы положим гирю в 1 кг на стол, то она будет на него давить с силой в 1 кг, но и стол давит на гирю с такой же силой... Получаем давление между столом и гирей в 2 кг? :P
map
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » .

Но даже если усилие, как вы написали, меньше в два раза, все равно получается перегруз?
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » .

90кг\кв.мм. это с запасом прочности (каким)?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
[Б]...
Считаем силу приложеную в продольном направлении при стацонарном давлении. 98Х24=2352кг. Учитываем, что рамка имеет верхнюю и нижнюю часть. Грубо считаем, что верхняя часть тоньше в два раза, чем нижняя. На нее придется 2\3 удельной нагрузки, то есть 1568кг....
Где я ошибся?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Для того, чтобы разрывающая верхню часть рамки сила начала работать в чистом виде, нужно чтобы "поплыла" (начала изгибаться) передняя стенка рамки или ее нижня часть. А они, как правило имеют вполне определенное сопротивление на изгиб... :D
И откуда тогда следует, что эта сила составляет 2/3 от общей? :P
Изображение
map
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя